Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Дворяне vs крестьяне
поделитесь, как вы относитесь к сословной (и классовой) принадлежности своих предков. Вам это как-нибудь помогало / мешало в жизни?
ProskurnyaНовичок  Украина, Полтава Сообщений: 10 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
25 мая 2014 18:50 Дорогие форумчане, поделитесь, как вы относитесь к сословной (и классовой) принадлежности своих предков. Вам это как-нибудь помогало/мешало в жизни?
Расскажу о себе, почему возник такой странный вопрос. У моего бывшего мужа очень интересная родословная - по материнской линии у него были дворяне, они очень кичились этим, в первый же день знакомства с будущей свекровью мне был сообщен сей факт (гораздо позже я узнала от бабушки мужа, что у них в роду были и польские евреи, выменянные на собак - об этом тогда никто ничего не говорил). Так вот, через полтора года семейной жизни открылось, что они называют нас кугутами ввиду сельско-рабочего происхождения, получалось, что я их недостойна и т.п.
Я же, в свою очередь, даже горжусь своим происхождением (к сожалению, глубже конца 19-нач. 20 вв. еще не знаю, т.к. только недавно начала заниматься генеалогией) ведь рабочие люди всегда обеспечивали благополучие страны, крестьяне кормили, рабочие одевали-обували и т.д. То есть заслуги человека измеряются, я считаю, не только титулами, но его вкладом в жизнь своей деревни, города, страны в конце концов.
Интересно мнение людей, которые интересуются своей родословной ---
Не цепляйся за прошлое, не спеши в будущее, ЖИВИ В НАСТОЯЩЕМ | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5122
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3846
| Наверх ##
25 мая 2014 22:51 Proskurnya написал: [q] как вы относитесь к сословной (и классовой) принадлежности своих предков. Вам это как-нибудь помогало/мешало в жизни?[/q]
А как можно относиться - что было, то было. У меня в роду есть почти все сословия, только священнослужителей пока не встретил. Чем глубже копаешь тем больше крестьян, так и должно быть. Proskurnya написал: [q] по материнской линии у него были дворяне, они очень кичились этим[/q]
Очень знакомая ситуация, только она для меня внутренняя, т.к. касается моих же предков. Можно кичится, а можно гордится, а дворянами, купцами, крестьянами или солдатами - не важно. Обычно кичатся люди завистливые, а чем - найдут, им без разницы. Хотя, если в эту проблему влезть глубже и переместиться в период до 1917 года, то там сословная принадлежность имела важное значение, там можно найти стремление одних перейти в другое сословие, что могло стать причиной кичливости потомков. Так у меня один из прадедов, родившись крестьнином, достиг чина Статского Советника, был женат на дворянке, очень хотел стать потомственным дворянином, но до революции не успел. У его детей этот комплекс так и остался. | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 846 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1932 | Наверх ##
26 мая 2014 0:44 26 мая 2014 1:10 TatianaLGNN написал: [q] Русский историк-исследователь Аким Арутюнов в своем труде «Досье Ленина без ретуши. Документы. Факты. Свидетельства» писал[/q]
[q] В генеалогии семьи Ульяновых прослеживается пять ветвей: еврейская, немецкая, шведская, калмыцкая и чувашская. Первые три ветви относятся к материнской линии, две последующие – к отцовской.
Ветви генеалогии В. И. Ульянова
Начнем с еврейской ветви, о которой знали лишь немногие из высшего партийного руководства страны и, естественно, ближайшие родственники Ленина: Анна Ильинична, Мария Ильинична и Дмитрий Ильич. В этом вопросе наблюдаются не только подлоги и фальсификации, но и прямое сокрытие документов, имеющихся в различных архивах. Достаточно сказать, что в Государственном Историческом архиве Санкт-Петербурга были подменены несколько страниц из досье Бланка{7}. Об этом я узнал много лет тому назад от студентов-заочников, работавших в областных архивных учреждениях. Эти честные молодые люди любезно, с большим риском для себя, предоставили мне возможность ознакомиться с подлинными документами о предках Ленина. Позднее мне стало известно, что партийные идеологи, чувствуя утечку информации из областных архивов, в 1972 году сосредоточили все документы по генеалогии Ленина в стенах партархива при ЦК КПСС и засекретили их. Но предпринятые ими меры уже не могли помешать распутать клубок тайн и докопаться до правды. Свидетельство тому – приводимые ниже документальные материалы, касающиеся биографии деда, прадеда, прапрадеда и других родственников Ульянова-Ленина.
О прадеде Владимира Ульянова, Ицко Бланке, сведения весьма скупы. Известно, что он являлся подданным Речи Посполитой, жил в Староконстантинове[3]. Имел собственный дом, владел землей. Относительно полно сохранились сведения о его наследнике – Мойше Бланке. Так, в протоколе Новоград-Волынского магистрата от 29 апреля 1795 года за № 394 отмечается, что Бланк Мошко (Мовше, Моше) Ицкович является мещанином города Староконстантинова Новоград-Волынского уезда{8}. Ревизия, произведенная в 1834 году, установила, что в городе проживало более 800 еврейских семей{9}. Сопоставляя ряд документальных материалов приведенного выше дела, можно считать, что М. И. Бланк родился в 1763 году. О времени его женитьбы нет прямых сведений, но известно, что ему тогда было 30 лет, а его жену звали Марьям (родилась также в 1763 году). У них было два сына – Абель и Сруль (он же Израиль) и три дочери – Анна, Екатерина и Мария[/q]
[q] Среди предков Ленина по шведской ветви наиболее заметной и общественно-активной
фигурой считался Клирик Новелиус Младший (1716-1778). Этот тщеславный отпрыск рода
утверждал, что он якобы незаконнорожденный сын шведского короля Карла XII, битого
Петром I под Полтавой, хотя эту выдумку в обществе всерьез не воспринимали.[/q]
далее тут | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 11928 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7795 | Наверх ##
26 мая 2014 0:49 26 мая 2014 0:51 Kolob-07 написал: [q] Можно кичится, а можно гордится, [/q]
А нужно, прежде всего, знать своих предков и свой род. Не знаешь 7-ми колен - не имеешь права женится. Ибо нет у тебя родовой памяти, ибо ты - манкурт, тебе нечего дать своим детям, кроме своей "тамги". Как я понял из слов топик-стартера ее б. муж не знал своих корней. Так что и обсуждать тут нечего... Гордился и кичился - все тут на пустом месте, ИМХО. А общий подход, он воспитан с детства: "Мамы всякие важны, мамы всякие нужны". И это общемировой тренд. Его не проигнорировать. А тему следует закрыть. Ибо диспута не будет. Единодушие почти 100%-е. Правда, если только кому поговорить...  ЗЫ: к слову мама - не цепляйтесь. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
ProskurnyaНовичок Украина, Полтава Сообщений: 10 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
26 мая 2014 10:11 Ой, даже не ожидала столько ответов в теме! Спасибо всем
Особенно интересно было почитать об историях из ваших родословных. У меня-то еще все впереди, все поиски и находки ---
Не цепляйся за прошлое, не спеши в будущее, ЖИВИ В НАСТОЯЩЕМ | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3229 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3707 | Наверх ##
1 июня 2014 0:22 Proskurnya написал: [q] Дорогие форумчане, поделитесь, как вы относитесь к сословной (и классовой) принадлежности своих предков. Вам это как-нибудь помогало/мешало в жизни?
Расскажу о себе, почему возник такой странный вопрос. У моего бывшего мужа очень интересная родословная - по материнской линии у него были дворяне, они очень кичились этим, в первый же день знакомства с будущей свекровью мне был сообщен сей факт (гораздо позже я узнала от бабушки мужа, что у них в роду были и польские евреи, выменянные на собак - об этом тогда никто ничего не говорил). Так вот, через полтора года семейной жизни открылось, что они называют нас кугутами ввиду сельско-рабочего происхождения, получалось, что я их недостойна и т.п.
Я же, в свою очередь, даже горжусь своим происхождением (к сожалению, глубже конца 19-нач. 20 вв. еще не знаю, т.к. только недавно начала заниматься генеалогией) ведь рабочие люди всегда обеспечивали благополучие страны, крестьяне кормили, рабочие одевали-обували и т.д. То есть заслуги человека измеряются, я считаю, не только титулами, но его вкладом в жизнь своей деревни, города, страны в конце концов.
Интересно мнение людей, которые интересуются своей родословной[/q]
Подобные ситуации были в моей практике: клиенты говорили, что " у них мол предки дворянско-польско-еврейских корней", а на самом деле оказывалось, что они настоящих крестьянских корней, которых они не знали вообще и не хотели признавать. На этом наше общение с ними и заканчивалось...   --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
| IvanRybakov Участник
Москва
Сообщений: 70
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 16 | Наверх ##
29 июля 2014 20:23 По отцу крестьяне (известно до начала XVIII века).
Печалит только одно - трудно искать информацию.
А так не важно кто, дворянин или крестьянин, ибо дворянин - совсем еще не значит образованный и культурный. Особенно если это село. ---
Рыбаковы (Тверская обл.. Калязинский-р-н), Гробер, Драбкины (Сибирь, Беларусь), Потылицыны (Сибирь), Щекотовы (Сибирь) | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2486 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9172 | Наверх ##
19 сентября 2014 22:11 19 сентября 2014 22:13 Судите сами.
По отцу прямая мужская линия - столбовые дворяне "по 6-й части", бесспорное "дворянство более 100 лет" по состоянию на 1785 год плюс уже двести лет оспариваемое происхождение "от Рюрика". У жены - польская шляхта, тоже "более 100 лет", но по состоянию на 1844-й, когда был разбор.
Только я-то всё знал с рождения, а вот жена, советский ребёнок, выросла, ничего об этом не подозревая. Да и для тестя в позапрошлом году была крупная неожиданность, когда я привез ему из РГИА копию свидетельства, оформленного его деду Герольдией Царства Польского "по решению Общего собрания Варшавских Правительствующего Сената Департаментов"...
А вот по остальным линиям - кого только нет. И у меня, и у жены примерно четверть - священноцерковнослужители. "Примерно", потому что, с одной стороны, у меня бабушка по матери, а у жены дед по тёще - из духовного сословия по всем восходящим линиям, но и там иногда женились на купеческих или мещанских дочерях (и даже на одной дворовой девке, но это задолго до указа Синода 1788 года, запретившего браки с крестьянками); а с другой - и в других ветвях то дочь калужского попа вышла за купца, то сын киевского священника дослужился до статского, то сын херсонского - до коллежского советника. Два вице-губернатора, один управляющий Кавказскими минеральными водами "с правами военного губернатора". Три генерала, один действительный статский советник. Есть в роду даже орден св. Георгия 3-й степени (их на всю Россию за полтора века всего-то семь сотен от силы)...
Почти четверть - купцы и мещане. Чуть меньше четверти - выслужившиеся потомственные дворяне (в основном, по 3-й части, гражданская служба или "орденоносцы") плюс несколько личных. У жены четверть - крепостные со Смоленщины, у меня единственная крестьянка в шестом колене, и та казённая.
Так что я над заявленным в теме вопросом много думал.
Скажу так. Мне интересно абсолютно всё.
Чего и вам желаю, коллеги! | | Лайк (1) |
ole68 Сообщений: 2757 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1890 | Наверх ##
26 ноября 2015 21:08 26 ноября 2015 23:18 Интересная тема, хоть и довольно давняя.  Мои предки с обеих сторон были крестьянами. Ни гордиться этим, ни стыдиться мне никогда и в голову не приходило. Каждое следующее поколение людей должно быть умнее, способнее, образованнее предыдущего - иначе бы мы до сих пор жили в пещерах и махали каменными топорами. Да и каждый человек невольно сравнивает свой образ жизни с родителями-прародителями, ищет, какие черты унаследовал. Сын неграмотного крестьянина может совершить такой эволюционный рывок, что сразу станет ясно - ниточка генов от Адама (или от австралопитека ) к нему протянулась с пользой. В этом плане потомкам дворян тяжелее. В их семьях накопленный культурный потенциал выше, и сравнение может оказаться не в пользу потомка. | | |
| Anesimov
Сообщений: 860
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 917
| Наверх ##
26 ноября 2015 21:15 какая странная тема, о дворянской чести рассуждают ее никогда не обладавшие, очень странные разговоры, происхождение - это часть нашей настоящей жизни оно экзистенциально присуще нам явно или не явно, ну а бред "высокого происхождения" никто не отменял, см. учебник по психиатрии Снежневского ---
A. | | |
Bigger Сообщений: 954 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 585 | Наверх ##
28 ноября 2015 20:35 Всё равно - и есть, и было - дворяне ли, крестьяне ли... Единственное, почему завидовал "дворянским детям" - больше информации о предках, легче искать. На этом - всё.  Для меня основа - найти, установить судьбу МОИХ предков. А уж кто они там были - мне всё равно. Сердечко от "ой-ой, а вдруг царский блистательный граф-гусар-генерал!.." не ёкает. ---
Савиковы, Золотовы, Акимцевы, Скачковы, Тимофеевы, Степановские, Петрухины (Тульская обл.)
Спирины, Миролюбовы (Пензенская обл.)
Арбузовы (Воронежская обл.)
Ма(о)сляковы, Шаро(а)новы (Смоленская обл.)
Паймаковы (Марий Эл, Сернурский район) | | Лайк (1) |
|
