Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîè ìûñëè óíèêàëüíûìè. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç Ïîèñê, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà, íàïðèìåð: Îáùåíèå >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Îáñóæäåíèÿ >> https://forum.vgd.ru/11/
Êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ÝÒÎÃÎ ðàçäåëà - ïîôèëîñîôñòâóåì \ ïîðàññóæäàåì! |
Äâîðÿíå vs êðåñòüÿíå
ïîäåëèòåñü, êàê âû îòíîñèòåñü ê ñîñëîâíîé (è êëàññîâîé) ïðèíàäëåæíîñòè ñâîèõ ïðåäêîâ. Âàì ýòî êàê-íèáóäü ïîìîãàëî / ìåøàëî â æèçíè?
ProskurnyaÍîâè÷îê  Óêðàèíà, Ïîëòàâà Ñîîáùåíèé: 10 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2014 18:50 Äîðîãèå ôîðóì÷àíå, ïîäåëèòåñü, êàê âû îòíîñèòåñü ê ñîñëîâíîé (è êëàññîâîé) ïðèíàäëåæíîñòè ñâîèõ ïðåäêîâ. Âàì ýòî êàê-íèáóäü ïîìîãàëî/ìåøàëî â æèçíè?
Ðàññêàæó î ñåáå, ïî÷åìó âîçíèê òàêîé ñòðàííûé âîïðîñ. Ó ìîåãî áûâøåãî ìóæà î÷åíü èíòåðåñíàÿ ðîäîñëîâíàÿ - ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè ó íåãî áûëè äâîðÿíå, îíè î÷åíü êè÷èëèñü ýòèì, â ïåðâûé æå äåíü çíàêîìñòâà ñ áóäóùåé ñâåêðîâüþ ìíå áûë ñîîáùåí ñåé ôàêò (ãîðàçäî ïîçæå ÿ óçíàëà îò áàáóøêè ìóæà, ÷òî ó íèõ â ðîäó áûëè è ïîëüñêèå åâðåè, âûìåíÿííûå íà ñîáàê - îá ýòîì òîãäà íèêòî íè÷åãî íå ãîâîðèë). Òàê âîò, ÷åðåç ïîëòîðà ãîäà ñåìåéíîé æèçíè îòêðûëîñü, ÷òî îíè íàçûâàþò íàñ êóãóòàìè ââèäó ñåëüñêî-ðàáî÷åãî ïðîèñõîæäåíèÿ, ïîëó÷àëîñü, ÷òî ÿ èõ íåäîñòîéíà è ò.ï.
ß æå, â ñâîþ î÷åðåäü, äàæå ãîðæóñü ñâîèì ïðîèñõîæäåíèåì (ê ñîæàëåíèþ, ãëóáæå êîíöà 19-íà÷. 20 ââ. åùå íå çíàþ, ò.ê. òîëüêî íåäàâíî íà÷àëà çàíèìàòüñÿ ãåíåàëîãèåé) âåäü ðàáî÷èå ëþäè âñåãäà îáåñïå÷èâàëè áëàãîïîëó÷èå ñòðàíû, êðåñòüÿíå êîðìèëè, ðàáî÷èå îäåâàëè-îáóâàëè è ò.ä. Òî åñòü çàñëóãè ÷åëîâåêà èçìåðÿþòñÿ, ÿ ñ÷èòàþ, íå òîëüêî òèòóëàìè, íî åãî âêëàäîì â æèçíü ñâîåé äåðåâíè, ãîðîäà, ñòðàíû â êîíöå êîíöîâ.
Èíòåðåñíî ìíåíèå ëþäåé, êîòîðûå èíòåðåñóþòñÿ ñâîåé ðîäîñëîâíîé ---
Íå öåïëÿéñÿ çà ïðîøëîå, íå ñïåøè â áóäóùåå, ÆÈÂÈ Â ÍÀÑÒÎßÙÅÌ | | Ëàéê (1) |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5221
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4021
| Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2014 22:51 Proskurnya íàïèñàë: [q] êàê âû îòíîñèòåñü ê ñîñëîâíîé (è êëàññîâîé) ïðèíàäëåæíîñòè ñâîèõ ïðåäêîâ. Âàì ýòî êàê-íèáóäü ïîìîãàëî/ìåøàëî â æèçíè?[/q]
À êàê ìîæíî îòíîñèòüñÿ - ÷òî áûëî, òî áûëî. Ó ìåíÿ â ðîäó åñòü ïî÷òè âñå ñîñëîâèÿ, òîëüêî ñâÿùåííîñëóæèòåëåé ïîêà íå âñòðåòèë. ×åì ãëóáæå êîïàåøü òåì áîëüøå êðåñòüÿí, òàê è äîëæíî áûòü. Proskurnya íàïèñàë: [q] ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè ó íåãî áûëè äâîðÿíå, îíè î÷åíü êè÷èëèñü ýòèì[/q]
Î÷åíü çíàêîìàÿ ñèòóàöèÿ, òîëüêî îíà äëÿ ìåíÿ âíóòðåííÿÿ, ò.ê. êàñàåòñÿ ìîèõ æå ïðåäêîâ. Ìîæíî êè÷èòñÿ, à ìîæíî ãîðäèòñÿ, à äâîðÿíàìè, êóïöàìè, êðåñòüÿíàìè èëè ñîëäàòàìè - íå âàæíî. Îáû÷íî êè÷àòñÿ ëþäè çàâèñòëèâûå, à ÷åì - íàéäóò, èì áåç ðàçíèöû. Õîòÿ, åñëè â ýòó ïðîáëåìó âëåçòü ãëóáæå è ïåðåìåñòèòüñÿ â ïåðèîä äî 1917 ãîäà, òî òàì ñîñëîâíàÿ ïðèíàäëåæíîñòü èìåëà âàæíîå çíà÷åíèå, òàì ìîæíî íàéòè ñòðåìëåíèå îäíèõ ïåðåéòè â äðóãîå ñîñëîâèå, ÷òî ìîãëî ñòàòü ïðè÷èíîé êè÷ëèâîñòè ïîòîìêîâ. Òàê ó ìåíÿ îäèí èç ïðàäåäîâ, ðîäèâøèñü êðåñòüíèíîì, äîñòèã ÷èíà Ñòàòñêîãî Ñîâåòíèêà, áûë æåíàò íà äâîðÿíêå, î÷åíü õîòåë ñòàòü ïîòîìñòâåííûì äâîðÿíèíîì, íî äî ðåâîëþöèè íå óñïåë. Ó åãî äåòåé ýòîò êîìïëåêñ òàê è îñòàëñÿ. | | |
wlst Girl&GIG Ñîîáùåíèé: 831 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1936 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2014 0:44 26 ìàÿ 2014 1:10 TatianaLGNN íàïèñàë: [q] Ðóññêèé èñòîðèê-èññëåäîâàòåëü Àêèì Àðóòþíîâ â ñâîåì òðóäå «Äîñüå Ëåíèíà áåç ðåòóøè. Äîêóìåíòû. Ôàêòû. Ñâèäåòåëüñòâà» ïèñàë[/q]
[q] Â ãåíåàëîãèè ñåìüè Óëüÿíîâûõ ïðîñëåæèâàåòñÿ ïÿòü âåòâåé: åâðåéñêàÿ, íåìåöêàÿ, øâåäñêàÿ, êàëìûöêàÿ è ÷óâàøñêàÿ. Ïåðâûå òðè âåòâè îòíîñÿòñÿ ê ìàòåðèíñêîé ëèíèè, äâå ïîñëåäóþùèå – ê îòöîâñêîé.
Âåòâè ãåíåàëîãèè Â. È. Óëüÿíîâà
Íà÷íåì ñ åâðåéñêîé âåòâè, î êîòîðîé çíàëè ëèøü íåìíîãèå èç âûñøåãî ïàðòèéíîãî ðóêîâîäñòâà ñòðàíû è, åñòåñòâåííî, áëèæàéøèå ðîäñòâåííèêè Ëåíèíà: Àííà Èëüèíè÷íà, Ìàðèÿ Èëüèíè÷íà è Äìèòðèé Èëüè÷.  ýòîì âîïðîñå íàáëþäàþòñÿ íå òîëüêî ïîäëîãè è ôàëüñèôèêàöèè, íî è ïðÿìîå ñîêðûòèå äîêóìåíòîâ, èìåþùèõñÿ â ðàçëè÷íûõ àðõèâàõ. Äîñòàòî÷íî ñêàçàòü, ÷òî â Ãîñóäàðñòâåííîì Èñòîðè÷åñêîì àðõèâå Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà áûëè ïîäìåíåíû íåñêîëüêî ñòðàíèö èç äîñüå Áëàíêà{7}. Îá ýòîì ÿ óçíàë ìíîãî ëåò òîìó íàçàä îò ñòóäåíòîâ-çàî÷íèêîâ, ðàáîòàâøèõ â îáëàñòíûõ àðõèâíûõ ó÷ðåæäåíèÿõ. Ýòè ÷åñòíûå ìîëîäûå ëþäè ëþáåçíî, ñ áîëüøèì ðèñêîì äëÿ ñåáÿ, ïðåäîñòàâèëè ìíå âîçìîæíîñòü îçíàêîìèòüñÿ ñ ïîäëèííûìè äîêóìåíòàìè î ïðåäêàõ Ëåíèíà. Ïîçäíåå ìíå ñòàëî èçâåñòíî, ÷òî ïàðòèéíûå èäåîëîãè, ÷óâñòâóÿ óòå÷êó èíôîðìàöèè èç îáëàñòíûõ àðõèâîâ, â 1972 ãîäó ñîñðåäîòî÷èëè âñå äîêóìåíòû ïî ãåíåàëîãèè Ëåíèíà â ñòåíàõ ïàðòàðõèâà ïðè ÖÊ ÊÏÑÑ è çàñåêðåòèëè èõ. Íî ïðåäïðèíÿòûå èìè ìåðû óæå íå ìîãëè ïîìåøàòü ðàñïóòàòü êëóáîê òàéí è äîêîïàòüñÿ äî ïðàâäû. Ñâèäåòåëüñòâî òîìó – ïðèâîäèìûå íèæå äîêóìåíòàëüíûå ìàòåðèàëû, êàñàþùèåñÿ áèîãðàôèè äåäà, ïðàäåäà, ïðàïðàäåäà è äðóãèõ ðîäñòâåííèêîâ Óëüÿíîâà-Ëåíèíà.
Î ïðàäåäå Âëàäèìèðà Óëüÿíîâà, Èöêî Áëàíêå, ñâåäåíèÿ âåñüìà ñêóïû. Èçâåñòíî, ÷òî îí ÿâëÿëñÿ ïîääàííûì Ðå÷è Ïîñïîëèòîé, æèë â Ñòàðîêîíñòàíòèíîâå[3]. Èìåë ñîáñòâåííûé äîì, âëàäåë çåìëåé. Îòíîñèòåëüíî ïîëíî ñîõðàíèëèñü ñâåäåíèÿ î åãî íàñëåäíèêå – Ìîéøå Áëàíêå. Òàê, â ïðîòîêîëå Íîâîãðàä-Âîëûíñêîãî ìàãèñòðàòà îò 29 àïðåëÿ 1795 ãîäà çà ¹ 394 îòìå÷àåòñÿ, ÷òî Áëàíê Ìîøêî (Ìîâøå, Ìîøå) Èöêîâè÷ ÿâëÿåòñÿ ìåùàíèíîì ãîðîäà Ñòàðîêîíñòàíòèíîâà Íîâîãðàä-Âîëûíñêîãî óåçäà{8}. Ðåâèçèÿ, ïðîèçâåäåííàÿ â 1834 ãîäó, óñòàíîâèëà, ÷òî â ãîðîäå ïðîæèâàëî áîëåå 800 åâðåéñêèõ ñåìåé{9}. Ñîïîñòàâëÿÿ ðÿä äîêóìåíòàëüíûõ ìàòåðèàëîâ ïðèâåäåííîãî âûøå äåëà, ìîæíî ñ÷èòàòü, ÷òî Ì. È. Áëàíê ðîäèëñÿ â 1763 ãîäó. Î âðåìåíè åãî æåíèòüáû íåò ïðÿìûõ ñâåäåíèé, íî èçâåñòíî, ÷òî åìó òîãäà áûëî 30 ëåò, à åãî æåíó çâàëè Ìàðüÿì (ðîäèëàñü òàêæå â 1763 ãîäó). Ó íèõ áûëî äâà ñûíà – Àáåëü è Ñðóëü (îí æå Èçðàèëü) è òðè äî÷åðè – Àííà, Åêàòåðèíà è Ìàðèÿ[/q]
[q] Ñðåäè ïðåäêîâ Ëåíèíà ïî øâåäñêîé âåòâè íàèáîëåå çàìåòíîé è îáùåñòâåííî-àêòèâíîé
ôèãóðîé ñ÷èòàëñÿ Êëèðèê Íîâåëèóñ Ìëàäøèé (1716-1778). Ýòîò òùåñëàâíûé îòïðûñê ðîäà
óòâåðæäàë, ÷òî îí ÿêîáû íåçàêîííîðîæäåííûé ñûí øâåäñêîãî êîðîëÿ Êàðëà XII, áèòîãî
Ïåòðîì I ïîä Ïîëòàâîé, õîòÿ ýòó âûäóìêó â îáùåñòâå âñåðüåç íå âîñïðèíèìàëè.[/q]
äàëåå òóò | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8452 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2014 0:49 26 ìàÿ 2014 0:51 Kolob-07 íàïèñàë: [q] Ìîæíî êè÷èòñÿ, à ìîæíî ãîðäèòñÿ, [/q]
À íóæíî, ïðåæäå âñåãî, çíàòü ñâîèõ ïðåäêîâ è ñâîé ðîä. Íå çíàåøü 7-ìè êîëåí - íå èìååøü ïðàâà æåíèòñÿ. Èáî íåò ó òåáÿ ðîäîâîé ïàìÿòè, èáî òû - ìàíêóðò, òåáå íå÷åãî äàòü ñâîèì äåòÿì, êðîìå ñâîåé "òàìãè". Êàê ÿ ïîíÿë èç ñëîâ òîïèê-ñòàðòåðà åå á. ìóæ íå çíàë ñâîèõ êîðíåé. Òàê ÷òî è îáñóæäàòü òóò íå÷åãî... Ãîðäèëñÿ è êè÷èëñÿ - âñå òóò íà ïóñòîì ìåñòå, ÈÌÕÎ. À îáùèé ïîäõîä, îí âîñïèòàí ñ äåòñòâà: "Ìàìû âñÿêèå âàæíû, ìàìû âñÿêèå íóæíû". È ýòî îáùåìèðîâîé òðåíä. Åãî íå ïðîèãíîðèðîâàòü. À òåìó ñëåäóåò çàêðûòü. Èáî äèñïóòà íå áóäåò. Åäèíîäóøèå ïî÷òè 100%-å. Ïðàâäà, åñëè òîëüêî êîìó ïîãîâîðèòü...  ÇÛ: ê ñëîâó ìàìà - íå öåïëÿéòåñü. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
ProskurnyaÍîâè÷îê Óêðàèíà, Ïîëòàâà Ñîîáùåíèé: 10 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2014 10:11 Îé, äàæå íå îæèäàëà ñòîëüêî îòâåòîâ â òåìå! Ñïàñèáî âñåì
Îñîáåííî èíòåðåñíî áûëî ïî÷èòàòü îá èñòîðèÿõ èç âàøèõ ðîäîñëîâíûõ. Ó ìåíÿ-òî åùå âñå âïåðåäè, âñå ïîèñêè è íàõîäêè ---
Íå öåïëÿéñÿ çà ïðîøëîå, íå ñïåøè â áóäóùåå, ÆÈÂÈ Â ÍÀÑÒÎßÙÅÌ | | |
dimarexÌîäåðàòîð ðàçäåëà Âåäóùèé èñòîðèê-ãåíåàëîã, ïèñàòåëü-êðàåâåä  ×àñòíûé ñïåöèàëèñò Ñåâåð - Âîëîãäà, Àíòàðêòèäà ñòàíöèÿ ÂÃÄ Ñîîáùåíèé: 3231 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3805 | Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2014 0:22 Proskurnya íàïèñàë: [q] Äîðîãèå ôîðóì÷àíå, ïîäåëèòåñü, êàê âû îòíîñèòåñü ê ñîñëîâíîé (è êëàññîâîé) ïðèíàäëåæíîñòè ñâîèõ ïðåäêîâ. Âàì ýòî êàê-íèáóäü ïîìîãàëî/ìåøàëî â æèçíè?
Ðàññêàæó î ñåáå, ïî÷åìó âîçíèê òàêîé ñòðàííûé âîïðîñ. Ó ìîåãî áûâøåãî ìóæà î÷åíü èíòåðåñíàÿ ðîäîñëîâíàÿ - ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè ó íåãî áûëè äâîðÿíå, îíè î÷åíü êè÷èëèñü ýòèì, â ïåðâûé æå äåíü çíàêîìñòâà ñ áóäóùåé ñâåêðîâüþ ìíå áûë ñîîáùåí ñåé ôàêò (ãîðàçäî ïîçæå ÿ óçíàëà îò áàáóøêè ìóæà, ÷òî ó íèõ â ðîäó áûëè è ïîëüñêèå åâðåè, âûìåíÿííûå íà ñîáàê - îá ýòîì òîãäà íèêòî íè÷åãî íå ãîâîðèë). Òàê âîò, ÷åðåç ïîëòîðà ãîäà ñåìåéíîé æèçíè îòêðûëîñü, ÷òî îíè íàçûâàþò íàñ êóãóòàìè ââèäó ñåëüñêî-ðàáî÷åãî ïðîèñõîæäåíèÿ, ïîëó÷àëîñü, ÷òî ÿ èõ íåäîñòîéíà è ò.ï.
ß æå, â ñâîþ î÷åðåäü, äàæå ãîðæóñü ñâîèì ïðîèñõîæäåíèåì (ê ñîæàëåíèþ, ãëóáæå êîíöà 19-íà÷. 20 ââ. åùå íå çíàþ, ò.ê. òîëüêî íåäàâíî íà÷àëà çàíèìàòüñÿ ãåíåàëîãèåé) âåäü ðàáî÷èå ëþäè âñåãäà îáåñïå÷èâàëè áëàãîïîëó÷èå ñòðàíû, êðåñòüÿíå êîðìèëè, ðàáî÷èå îäåâàëè-îáóâàëè è ò.ä. Òî åñòü çàñëóãè ÷åëîâåêà èçìåðÿþòñÿ, ÿ ñ÷èòàþ, íå òîëüêî òèòóëàìè, íî åãî âêëàäîì â æèçíü ñâîåé äåðåâíè, ãîðîäà, ñòðàíû â êîíöå êîíöîâ.
Èíòåðåñíî ìíåíèå ëþäåé, êîòîðûå èíòåðåñóþòñÿ ñâîåé ðîäîñëîâíîé[/q]
Ïîäîáíûå ñèòóàöèè áûëè â ìîåé ïðàêòèêå: êëèåíòû ãîâîðèëè, ÷òî " ó íèõ ìîë ïðåäêè äâîðÿíñêî-ïîëüñêî-åâðåéñêèõ êîðíåé", à íà ñàìîì äåëå îêàçûâàëîñü, ÷òî îíè íàñòîÿùèõ êðåñòüÿíñêèõ êîðíåé, êîòîðûõ îíè íå çíàëè âîîáùå è íå õîòåëè ïðèçíàâàòü. Íà ýòîì íàøå îáùåíèå ñ íèìè è çàêàí÷èâàëîñü...   --- ×òèòü! Ïîìíèòü! Ïîìèíàòü!
ß íóæåí ëþäÿì, ïîýòîìó è äîëæåí... ê/ñ "×åðíàÿ ìåòêà" (Ìàéêë Âåñòåí)
Ãåíåàëîãè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ: àáñîëþòíî âñå Âîëîãîäñêèå ôàìèëèè. Äíåâíèê dimarex è ïî÷òà: dimaximus72@yandex.ru | | |
| IvanRybakov Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 68
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 19 | Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2014 20:23 Ïî îòöó êðåñòüÿíå (èçâåñòíî äî íà÷àëà XVIII âåêà).
Ïå÷àëèò òîëüêî îäíî - òðóäíî èñêàòü èíôîðìàöèþ.
À òàê íå âàæíî êòî, äâîðÿíèí èëè êðåñòüÿíèí, èáî äâîðÿíèí - ñîâñåì åùå íå çíà÷èò îáðàçîâàííûé è êóëüòóðíûé. Îñîáåííî åñëè ýòî ñåëî. ---
Ðûáàêîâû (Òâåðñêàÿ îáë.. Êàëÿçèíñêèé-ð-í), Ãðîáåð, Äðàáêèíû (Ñèáèðü, Áåëàðóñü), Ïîòûëèöûíû (Ñèáèðü), Ùåêîòîâû (Ñèáèðü) | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10288 | Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2014 22:11 19 ñåíòÿáðÿ 2014 22:13 Ñóäèòå ñàìè.
Ïî îòöó ïðÿìàÿ ìóæñêàÿ ëèíèÿ - ñòîëáîâûå äâîðÿíå "ïî 6-é ÷àñòè", áåññïîðíîå "äâîðÿíñòâî áîëåå 100 ëåò" ïî ñîñòîÿíèþ íà 1785 ãîä ïëþñ óæå äâåñòè ëåò îñïàðèâàåìîå ïðîèñõîæäåíèå "îò Ðþðèêà". Ó æåíû - ïîëüñêàÿ øëÿõòà, òîæå "áîëåå 100 ëåò", íî ïî ñîñòîÿíèþ íà 1844-é, êîãäà áûë ðàçáîð.
Òîëüêî ÿ-òî âñ¸ çíàë ñ ðîæäåíèÿ, à âîò æåíà, ñîâåòñêèé ðåá¸íîê, âûðîñëà, íè÷åãî îá ýòîì íå ïîäîçðåâàÿ. Äà è äëÿ òåñòÿ â ïîçàïðîøëîì ãîäó áûëà êðóïíàÿ íåîæèäàííîñòü, êîãäà ÿ ïðèâåç åìó èç ÐÃÈÀ êîïèþ ñâèäåòåëüñòâà, îôîðìëåííîãî åãî äåäó Ãåðîëüäèåé Öàðñòâà Ïîëüñêîãî "ïî ðåøåíèþ Îáùåãî ñîáðàíèÿ Âàðøàâñêèõ Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà Äåïàðòàìåíòîâ"...
À âîò ïî îñòàëüíûì ëèíèÿì - êîãî òîëüêî íåò. È ó ìåíÿ, è ó æåíû ïðèìåðíî ÷åòâåðòü - ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëè. "Ïðèìåðíî", ïîòîìó ÷òî, ñ îäíîé ñòîðîíû, ó ìåíÿ áàáóøêà ïî ìàòåðè, à ó æåíû äåä ïî ò¸ùå - èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ ïî âñåì âîñõîäÿùèì ëèíèÿì, íî è òàì èíîãäà æåíèëèñü íà êóïå÷åñêèõ èëè ìåùàíñêèõ äî÷åðÿõ (è äàæå íà îäíîé äâîðîâîé äåâêå, íî ýòî çàäîëãî äî óêàçà Ñèíîäà 1788 ãîäà, çàïðåòèâøåãî áðàêè ñ êðåñòüÿíêàìè); à ñ äðóãîé - è â äðóãèõ âåòâÿõ òî äî÷ü êàëóæñêîãî ïîïà âûøëà çà êóïöà, òî ñûí êèåâñêîãî ñâÿùåííèêà äîñëóæèëñÿ äî ñòàòñêîãî, òî ñûí õåðñîíñêîãî - äî êîëëåæñêîãî ñîâåòíèêà. Äâà âèöå-ãóáåðíàòîðà, îäèí óïðàâëÿþùèé Êàâêàçñêèìè ìèíåðàëüíûìè âîäàìè "ñ ïðàâàìè âîåííîãî ãóáåðíàòîðà". Òðè ãåíåðàëà, îäèí äåéñòâèòåëüíûé ñòàòñêèé ñîâåòíèê. Åñòü â ðîäó äàæå îðäåí ñâ. Ãåîðãèÿ 3-é ñòåïåíè (èõ íà âñþ Ðîññèþ çà ïîëòîðà âåêà âñåãî-òî ñåìü ñîòåí îò ñèëû)...
Ïî÷òè ÷åòâåðòü - êóïöû è ìåùàíå. ×óòü ìåíüøå ÷åòâåðòè - âûñëóæèâøèåñÿ ïîòîìñòâåííûå äâîðÿíå (â îñíîâíîì, ïî 3-é ÷àñòè, ãðàæäàíñêàÿ ñëóæáà èëè "îðäåíîíîñöû") ïëþñ íåñêîëüêî ëè÷íûõ. Ó æåíû ÷åòâåðòü - êðåïîñòíûå ñî Ñìîëåíùèíû, ó ìåíÿ åäèíñòâåííàÿ êðåñòüÿíêà â øåñòîì êîëåíå, è òà êàç¸ííàÿ.
Òàê ÷òî ÿ íàä çàÿâëåííûì â òåìå âîïðîñîì ìíîãî äóìàë.
Ñêàæó òàê. Ìíå èíòåðåñíî àáñîëþòíî âñ¸.
×åãî è âàì æåëàþ, êîëëåãè! | | Ëàéê (1) |
ole68 Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2015 21:08 26 íîÿáðÿ 2015 23:18 Èíòåðåñíàÿ òåìà, õîòü è äîâîëüíî äàâíÿÿ.  Ìîè ïðåäêè ñ îáåèõ ñòîðîí áûëè êðåñòüÿíàìè. Íè ãîðäèòüñÿ ýòèì, íè ñòûäèòüñÿ ìíå íèêîãäà è â ãîëîâó íå ïðèõîäèëî. Êàæäîå ñëåäóþùåå ïîêîëåíèå ëþäåé äîëæíî áûòü óìíåå, ñïîñîáíåå, îáðàçîâàííåå ïðåäûäóùåãî - èíà÷å áû ìû äî ñèõ ïîð æèëè â ïåùåðàõ è ìàõàëè êàìåííûìè òîïîðàìè. Äà è êàæäûé ÷åëîâåê íåâîëüíî ñðàâíèâàåò ñâîé îáðàç æèçíè ñ ðîäèòåëÿìè-ïðàðîäèòåëÿìè, èùåò, êàêèå ÷åðòû óíàñëåäîâàë. Ñûí íåãðàìîòíîãî êðåñòüÿíèíà ìîæåò ñîâåðøèòü òàêîé ýâîëþöèîííûé ðûâîê, ÷òî ñðàçó ñòàíåò ÿñíî - íèòî÷êà ãåíîâ îò Àäàìà (èëè îò àâñòðàëîïèòåêà ) ê íåìó ïðîòÿíóëàñü ñ ïîëüçîé.  ýòîì ïëàíå ïîòîìêàì äâîðÿí òÿæåëåå.  èõ ñåìüÿõ íàêîïëåííûé êóëüòóðíûé ïîòåíöèàë âûøå, è ñðàâíåíèå ìîæåò îêàçàòüñÿ íå â ïîëüçó ïîòîìêà. | | |
| Anesimov
Ñîîáùåíèé: 832
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 948
| Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2015 21:15 êàêàÿ ñòðàííàÿ òåìà, î äâîðÿíñêîé ÷åñòè ðàññóæäàþò åå íèêîãäà íå îáëàäàâøèå, î÷åíü ñòðàííûå ðàçãîâîðû, ïðîèñõîæäåíèå - ýòî ÷àñòü íàøåé íàñòîÿùåé æèçíè îíî ýêçèñòåíöèàëüíî ïðèñóùå íàì ÿâíî èëè íå ÿâíî, íó à áðåä "âûñîêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ" íèêòî íå îòìåíÿë, ñì. ó÷åáíèê ïî ïñèõèàòðèè Ñíåæíåâñêîãî ---
A. | | |
Bigger Ñîîáùåíèé: 947 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 606 | Íàâåðõ ##
28 íîÿáðÿ 2015 20:35 Âñ¸ ðàâíî - è åñòü, è áûëî - äâîðÿíå ëè, êðåñòüÿíå ëè... Åäèíñòâåííîå, ïî÷åìó çàâèäîâàë "äâîðÿíñêèì äåòÿì" - áîëüøå èíôîðìàöèè î ïðåäêàõ, ëåã÷å èñêàòü. Íà ýòîì - âñ¸.  Äëÿ ìåíÿ îñíîâà - íàéòè, óñòàíîâèòü ñóäüáó ÌÎÈÕ ïðåäêîâ. À óæ êòî îíè òàì áûëè - ìíå âñ¸ ðàâíî. Ñåðäå÷êî îò "îé-îé, à âäðóã öàðñêèé áëèñòàòåëüíûé ãðàô-ãóñàð-ãåíåðàë!.." íå ¸êàåò. ---
Ñàâèêîâû, Çîëîòîâû, Àêèìöåâû, Ñêà÷êîâû, Òèìîôååâû, Ñòåïàíîâñêèå, Ïåòðóõèíû (Òóëüñêàÿ îáë.)
Ñïèðèíû, Ìèðîëþáîâû (Ïåíçåíñêàÿ îáë.)
Àðáóçîâû (Âîðîíåæñêàÿ îáë.)
Ìà(î)ñëÿêîâû, Øàðî(à)íîâû (Ñìîëåíñêàÿ îáë.)
Ïàéìàêîâû (Ìàðèé Ýë, Ñåðíóðñêèé ðàéîí) | | Ëàéê (1) |
|
