Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîè ìûñëè óíèêàëüíûìè. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç Ïîèñê, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà, íàïðèìåð: Îáùåíèå >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Îáñóæäåíèÿ >> https://forum.vgd.ru/11/
Êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ÝÒÎÃÎ ðàçäåëà - ïîôèëîñîôñòâóåì \ ïîðàññóæäàåì! |
Äâîðÿíå vs êðåñòüÿíå
ïîäåëèòåñü, êàê âû îòíîñèòåñü ê ñîñëîâíîé (è êëàññîâîé) ïðèíàäëåæíîñòè ñâîèõ ïðåäêîâ. Âàì ýòî êàê-íèáóäü ïîìîãàëî / ìåøàëî â æèçíè?
ProskurnyaÍîâè÷îê  Óêðàèíà, Ïîëòàâà Ñîîáùåíèé: 10 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2014 18:50 Äîðîãèå ôîðóì÷àíå, ïîäåëèòåñü, êàê âû îòíîñèòåñü ê ñîñëîâíîé (è êëàññîâîé) ïðèíàäëåæíîñòè ñâîèõ ïðåäêîâ. Âàì ýòî êàê-íèáóäü ïîìîãàëî/ìåøàëî â æèçíè?
Ðàññêàæó î ñåáå, ïî÷åìó âîçíèê òàêîé ñòðàííûé âîïðîñ. Ó ìîåãî áûâøåãî ìóæà î÷åíü èíòåðåñíàÿ ðîäîñëîâíàÿ - ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè ó íåãî áûëè äâîðÿíå, îíè î÷åíü êè÷èëèñü ýòèì, â ïåðâûé æå äåíü çíàêîìñòâà ñ áóäóùåé ñâåêðîâüþ ìíå áûë ñîîáùåí ñåé ôàêò (ãîðàçäî ïîçæå ÿ óçíàëà îò áàáóøêè ìóæà, ÷òî ó íèõ â ðîäó áûëè è ïîëüñêèå åâðåè, âûìåíÿííûå íà ñîáàê - îá ýòîì òîãäà íèêòî íè÷åãî íå ãîâîðèë). Òàê âîò, ÷åðåç ïîëòîðà ãîäà ñåìåéíîé æèçíè îòêðûëîñü, ÷òî îíè íàçûâàþò íàñ êóãóòàìè ââèäó ñåëüñêî-ðàáî÷åãî ïðîèñõîæäåíèÿ, ïîëó÷àëîñü, ÷òî ÿ èõ íåäîñòîéíà è ò.ï.
ß æå, â ñâîþ î÷åðåäü, äàæå ãîðæóñü ñâîèì ïðîèñõîæäåíèåì (ê ñîæàëåíèþ, ãëóáæå êîíöà 19-íà÷. 20 ââ. åùå íå çíàþ, ò.ê. òîëüêî íåäàâíî íà÷àëà çàíèìàòüñÿ ãåíåàëîãèåé) âåäü ðàáî÷èå ëþäè âñåãäà îáåñïå÷èâàëè áëàãîïîëó÷èå ñòðàíû, êðåñòüÿíå êîðìèëè, ðàáî÷èå îäåâàëè-îáóâàëè è ò.ä. Òî åñòü çàñëóãè ÷åëîâåêà èçìåðÿþòñÿ, ÿ ñ÷èòàþ, íå òîëüêî òèòóëàìè, íî åãî âêëàäîì â æèçíü ñâîåé äåðåâíè, ãîðîäà, ñòðàíû â êîíöå êîíöîâ.
Èíòåðåñíî ìíåíèå ëþäåé, êîòîðûå èíòåðåñóþòñÿ ñâîåé ðîäîñëîâíîé ---
Íå öåïëÿéñÿ çà ïðîøëîå, íå ñïåøè â áóäóùåå, ÆÈÂÈ Â ÍÀÑÒÎßÙÅÌ | | Ëàéê (1) |
Andrey Maslennikov Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2014 19:00 Proskurnya íàïèñàë: [q] Ó ìîåãî áûâøåãî ìóæà î÷åíü èíòåðåñíàÿ ðîäîñëîâíàÿ - ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè ó íåãî áûëè äâîðÿíå[/q]
Åñëè òàì ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè, òî, êàê ìèíèìóì, Âàø ìóæ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê äâîðÿíñòâó íå èìååò, ò.ê. îíî, çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì, íå ïåðåäàâàëîñü ïîòîìêàì ïî æåíñêèì ëèíèÿì. Äëÿ íà÷àëà, ìíå áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü, íà ñêîëüêî õîðîøî îíè çíàþò ñâîþ èñòîðèþ, èëè "äâîðÿíñòâî" îñíîâàíî íà ñêàçêàõ áàáóøåê è ôàìèëèåé... | | |
ProskurnyaÍîâè÷îê Óêðàèíà, Ïîëòàâà Ñîîáùåíèé: 10 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2014 19:07 ãì, îíè õâàñòàëèñü ñâîåé äâîðÿíñêîé ôîòîãðàôèåé  , à âîò î ôàìèëèè äàæå íå çíàþ, "äâîðÿíñêàÿ" îíà, èëè íåò, íà âñÿêèé ñëó÷àé, áûâøàÿ ñâåêðîâü â äåâè÷åñòâå Êëèìåíêî, ãäå-òî ïîä Ìîñêâîé æèë åå îòåö (åå ðîäèòåëè ðàçâåëèñü, êîãäà åé áûëî îê. 1 ãîäà), âîò ó íåãî â ðîäó áóäòî è "âîäèëèñü" äâîðÿíå ---
Íå öåïëÿéñÿ çà ïðîøëîå, íå ñïåøè â áóäóùåå, ÆÈÂÈ Â ÍÀÑÒÎßÙÅÌ | | |
Andrey MaslennikovÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2014 19:17 Proskurnya íàïèñàë: [q] áûâøàÿ ñâåêðîâü â äåâè÷åñòâå Êëèìåíêî, ãäå-òî ïîä Ìîñêâîé æèë åå îòåö (åå ðîäèòåëè ðàçâåëèñü, êîãäà åé áûëî îê. 1 ãîäà), âîò ó íåãî â ðîäó áóäòî è "âîäèëèñü" äâîðÿíå[/q]
Áûëè Êëèìåíêî äâîðÿíàìè â ýòèõ ãóáåðíèÿõ (íà ñêîðóþ ðóêó): Ìîãèëåâñêàÿ, Ìîñêîâñêàÿ, Âîðîíåæñêàÿ, Ïîëòàâñêàÿ, Õàðüêîâñêàÿ, ×åðíèãîâñêàÿ, ßðîñëàâñêàÿ | | |
ProskurnyaÍîâè÷îê Óêðàèíà, Ïîëòàâà Ñîîáùåíèé: 10 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2014 19:59 Ìîñêîâñêàÿ ïîäõîäèò, îíè ãäå-òî èç-ïîä Çâåíèãîðîäà, íàñêîëüêî ïîìíþ. Õîòÿ... äîêóìåíòîâ-òî íå áûëî ó íèõ, ïîäòâåðæäàþùèõ äâîðÿíñòâî. Ó ìåíÿ â ðîäó (ïðàäåäóøêà ñ ïðàáàáóøêîé) áûëè Ìàíüêî, èç Ïîëòàâñêîé ãóáåðíèè, à òåïåðü çíàþ, ÷òî â íàøåé Ïîëò. ãóáåðíèè áûëè è äâîðÿíå ñ ôàìèëèåé Ìàíüêî, òî÷íî íå ðîäñòâåííèêè ---
Íå öåïëÿéñÿ çà ïðîøëîå, íå ñïåøè â áóäóùåå, ÆÈÂÈ Â ÍÀÑÒÎßÙÅÌ | | |
wlst Girl&GIG Ñîîáùåíèé: 831 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1936 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2014 20:35 25 ìàÿ 2014 20:37 Äâîðÿíñòâî ïåðåäàåòñÿ ïî îòöîâñêîé ëèíèè. À åâðåéñòâî - ïî ìàòåðèíñêîé. Åñëè Âàø ìóæ è "äâîðÿíèí" - òî èìåííî â êàâû÷êàõ. Êè÷èòüñÿ ïðîèñõîæäåíèåì ñâîéñòâåííî êàê ðàç ëþäÿì íèçêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Ýòî èìåííî îíè ïðèäóìûâàþò ñåáå íåñóùåñòâóþùåå äâîðÿíñòâî è "ãîëóáóþ êðîâü". Ôîòîãðàôèÿ íè î ÷åì íå ãîâîðèò. Ìîÿ ïðàáàáêà òîæå íå áîëüíî ïîõîæà íà êðåñòüÿíêó â ðóáèùå. Êàê íàñ ó÷èëè ñîâåòñêèå ó÷åáíèêè. À îíà êðåñòüÿíêà. Ìåùàíêîé ñòàëà òîëüêî ïî çàìóæåñòâó ñ ñûíîì ìåëüíèêà ñðåäíåé ðóêè. Âîò îíè îáà: http://www.rusalbom.ru/files/g...618959.jpgÍàïðîòèâ, åñëè òàêàÿ ôàìèëèÿ, êàê ó Âàñ, åñòü â äâîðÿíñêèõ, òî âïîëíå ìîæåò îêàçàòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè, ÷òî ðàáî÷å-êðåñòüÿíñêèìè "êîãóòàìè" âàøà ñåìüÿ ñòàëà âûíóæäåííî. Ïîñëå ëèêâèäàöèè äâîðÿíñòâà, êàê êëàññà, â 1917ã. Ìíîãèì ïðèõîäèëîñü ìèìèêðèðîâàòü. Êîãóò - ýòî êóëàê, à âîâñå íå áåñïàðòîøíûé êðåñòüÿíèí. Êîãóò íèêîãäà íå ãîëîäàë íè ïðè êàêèõ âëàñòÿõ. Ýòî - íàñëåäñòâåííûé èíñòèíêò ñàìîñîõðàíåíèÿ, íå ñâîéñòâåííûé ïðîëåòàðèàòó è ïàññèîíàðèÿì âîîáùå. À ðàç âû òàêèå - èùèòå ïðè÷èíó. Íîðìàëüíûå ðàáî÷èå áûëè òàêè êîãóòàìè. À ðåâîëþöèè äåëàëè íèùåáðîäû, êîòîðûõ íàóñüêèâàëè òå, êîãî íà ñîáàê îáìåíèâàëè. Îíè è ñåé÷àñ èõ ïûòàþòñÿ äåëàòü. ×òîáû â ìóòíîé âîäå íàëîâèòü ðûáêè äëÿ ïîëèðîâêè ñâîåé "ãîëóáîé êðîâè", îãà  | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21656 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2014 20:56 Proskurnya íàïèñàë: [q] Äîðîãèå ôîðóì÷àíå, ïîäåëèòåñü, êàê âû îòíîñèòåñü ê ñîñëîâíîé (è êëàññîâîé) ïðèíàäëåæíîñòè ñâîèõ ïðåäêîâ.[/q]
Õîðîøî îòíîñèìñÿ, ñ îäîáðåíèåì  Proskurnya íàïèñàë: [q] Òî åñòü çàñëóãè ÷åëîâåêà èçìåðÿþòñÿ, ÿ ñ÷èòàþ, íå òîëüêî òèòóëàìè, íî åãî âêëàäîì â æèçíü ñâîåé äåðåâíè, ãîðîäà, ñòðàíû â êîíöå êîíöîâ.[/q]
À ðàçâå íîñèòåëè òèòóëîâ è ïð. ñîñëîâíûõ äîñòîèíñòâ íè÷åãî íå âêëàäûâàëè? Proskurnya íàïèñàë: [q] ðàáî÷èå ëþäè âñåãäà îáåñïå÷èâàëè áëàãîïîëó÷èå ñòðàíû, êðåñòüÿíå êîðìèëè, ðàáî÷èå îäåâàëè-îáóâàëè è ò.ä[/q]
Íå âñå òàê ïðîñòî. Ðàáî÷èå ìåñòà îáåñïå÷èâàëèñü òåìè, êòî âêëàäûâàë äåíåæêó, ò.å. êàïèòàëèñòàìè èëè çåìëåâëàäåëüöàìè, ìàëî ïîñåÿòü çåðíîâûå, è ïð. ñúåäîáíûå êóëüòóðû, íàäî áûëî èõ ñæàòü, îáìîëîòü, ïðîäàòü, îáðàáîòàòü ñ\õ ïðîäóêò (èñïå÷ü õëåá, íàïðèìåð) è òä. è òóò íóæíà áûëà òåõíèêà, êîòîðàÿ îïÿòü - òàêè ïðîèçâîäèëàñü íà çàâîäàõ è ôàáðèêàõ, ïîñòðîåííûõ òðåêëÿòûìè êàïèòàëèñòàìè. Proskurnya íàïèñàë: [q] Òàê âîò, ÷åðåç ïîëòîðà ãîäà ñåìåéíîé æèçíè îòêðûëîñü, ÷òî îíè íàçûâàþò íàñ êóãóòàìè ââèäó ñåëüñêî-ðàáî÷åãî ïðîèñõîæäåíèÿ, ïîëó÷àëîñü, ÷òî ÿ èõ íåäîñòîéíà è ò.ï.[/q]
Íå çàìîðà÷èâàéòåñü, ìàëî ëè ãëóïûõ ñíîáîâ íà ýòîé çåìëå. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21656 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2014 21:00 wlst íàïèñàë: [q] À ðåâîëþöèè äåëàëè íèùåáðîäû[/q]
Âîò òóò, Âû, áàòåíüêà è íåïðàâû. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | Ëàéê (1) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17622 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9037 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2014 21:04 Proskurnya, êè÷èòüñÿ ïðîèñõîæäåíèåì ãëóïî è íåäàëüíîâèäíî. À åñëè ðàñêîïàòü ðîäîñëîâíóþ ïîãëóáæå, òî òàì òàêèå "ïåðåïëåòû" ìîæíî îáíàðóæèòü...
Ó ìåíÿ îäíà áàáóøêà - äî÷ü äâîðÿíèíà, à å¸ ìóæ - ñûí íåãðàìîòíîé êðåñòüÿíêè, ñäåëàâøèé ãîëîâîêðóæèòåëüíóþ êàðüåðó â ïðåäâîåííûå ãîäû. Ïðàâäà, ýòîò ÿâíûé ìåçàëüÿíñ ñ÷àñòüÿ íèêîìó íå ïðèíåñ... õîòÿ â ëèõèå 30-ûå æèçíü äâîðÿíñêîé äî÷êå ñîõðàíèë...
À ïî ëèíèè ñâåêðà, ãäå âðîäå áû âñå êðåñòüÿíå, "âñïëûëè" â ðàííèå âåêà áîÿðñêèå äåòè.... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Alec I-tzky Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 7512 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2014 21:30 Proskurnya íàïèñàë: [q] Íå öåïëÿéñÿ çà ïðîøëîå, íå ñïåøè â áóäóùåå, ÆÈÂÈ Â ÍÀÑÒÎßÙÅÌ[/q]
Proskurnya íàïèñàë: [q] äâîðÿíå vs êðåñòüÿíå[/q]
Ïîñëå ëèêâèäàöèè ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ - ýòîò âîïðîñ ïåðåñòàë èìåòü ñìûñë, â îñîáåííîñòè ñåãîäíÿ, êîãäà ïðîèñõîäÿùèå îò êðåïîñòíûõ çàíèìàþò âûñî÷àéøèå ïîñòû, à ñ äâîðÿíñêèìè êîðíÿìè ìîãóò áåäñòâîâàòü. Òåìà õîðîøî ðàñêðûòà â ôèëüìå "Ïðèíöåññà íà áîáàõ" ñ Ñàôîíîâîé è Æèãóíîâûì. Åäèíñòâåííîå î ÷¸ì çäåñü ìîæíî ãîâîðèòü, è òî îñòîðîæíî, íå âî âñÿêèõ ñëó÷àÿõ ýòî åñòü, î íàñëåäîâàíèè õàðàêòåðà, âçãëÿäîâ, ïîçèöèè, ìèðîâîçðåíèÿ, èíòåðåñîâ è ò.ä. â çàâèñèìîñòè îò òîãî êåì áûëè ïðåäêè ìíîãî âåêîâ ïîäðÿä. À â ñëîæíûõ ñëó÷àÿõ - êîãäà ïðåäêè ðàçíûõ ñîñëîâèé, â îñîáåííîñòè åñëè îíè ñèëüíî ðàçíÿòñÿ ïî ïîëîæåíèþ - âîîáùå ëþáûå òàêèå ðàññóæäåíèÿ áåññìûñëåííû.  ñòàðîå âðåìÿ îäèí áðàò (áîëåå ñèëüíûé, õðàáðûé, óìíûé, ïðåäïðèèì÷èâûé) ìîã ïîéòè â ñîñëîâíîé ëåñòíèöå íà ïîâûøåíèå, à äðóãîé (ëåíèâûé, ïàññèâíûé, ïðîñòîêîâàòûé, êâàøíÿ) ìîã è ïîéòè âíèç, ïðè ýòîì âîçíèêàëà ñèòóàöèÿ êîãäà ÷àñòü ðîäà äâîðÿíå, à ÷àñòü - êðåñòüÿíå. È ñ ïîêîëåíèÿìè ýòîò ðàçðûâ óæå áûë íå ïðåîäîëèì. Òàê ÷òî è áëàãîðîäíîå ïðîèñõîæäåíèå íå ìîæåò áûòü ñàìîäîñòàòî÷íûì áåç àêòèâíîñòè, ïî-êðàéíåé ìåðå â íåñêîëüêèõ ïîêîëåíèÿõ. Íåîáõîäèìî áûëî ïîäòâåðæäàòü è äàæå ïîäíèìàòü íåñêîëüêî ñâîé ñòàòóñ ãðàæäàíñêîé èëè âîåííîé ñëóæáîé, ñîîòâåòñòâóþùèìè áðàêàìè è ïð. | | |
|
