Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Дворяне vs крестьяне
поделитесь, как вы относитесь к сословной (и классовой) принадлежности своих предков. Вам это как-нибудь помогало / мешало в жизни?
ProskurnyaНовичок  Украина, Полтава Сообщений: 10 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
25 мая 2014 18:50 Дорогие форумчане, поделитесь, как вы относитесь к сословной (и классовой) принадлежности своих предков. Вам это как-нибудь помогало/мешало в жизни?
Расскажу о себе, почему возник такой странный вопрос. У моего бывшего мужа очень интересная родословная - по материнской линии у него были дворяне, они очень кичились этим, в первый же день знакомства с будущей свекровью мне был сообщен сей факт (гораздо позже я узнала от бабушки мужа, что у них в роду были и польские евреи, выменянные на собак - об этом тогда никто ничего не говорил). Так вот, через полтора года семейной жизни открылось, что они называют нас кугутами ввиду сельско-рабочего происхождения, получалось, что я их недостойна и т.п.
Я же, в свою очередь, даже горжусь своим происхождением (к сожалению, глубже конца 19-нач. 20 вв. еще не знаю, т.к. только недавно начала заниматься генеалогией) ведь рабочие люди всегда обеспечивали благополучие страны, крестьяне кормили, рабочие одевали-обували и т.д. То есть заслуги человека измеряются, я считаю, не только титулами, но его вкладом в жизнь своей деревни, города, страны в конце концов.
Интересно мнение людей, которые интересуются своей родословной ---
Не цепляйся за прошлое, не спеши в будущее, ЖИВИ В НАСТОЯЩЕМ | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4238 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2561 | Наверх ##
25 мая 2014 19:00 Proskurnya написал: [q] У моего бывшего мужа очень интересная родословная - по материнской линии у него были дворяне[/q]
Если там по материнской линии, то, как минимум, Ваш муж никакого отношения к дворянству не имеет, т.к. оно, за редким исключением, не передавалось потомкам по женским линиям. Для начала, мне было бы интересно узнать, на сколько хорошо они знают свою историю, или "дворянство" основано на сказках бабушек и фамилией... --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
ProskurnyaНовичок Украина, Полтава Сообщений: 10 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
25 мая 2014 19:07 гм, они хвастались своей дворянской фотографией  , а вот о фамилии даже не знаю, "дворянская" она, или нет, на всякий случай, бывшая свекровь в девичестве Клименко, где-то под Москвой жил ее отец (ее родители развелись, когда ей было ок. 1 года), вот у него в роду будто и "водились" дворяне ---
Не цепляйся за прошлое, не спеши в будущее, ЖИВИ В НАСТОЯЩЕМ | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4238 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2561 | Наверх ##
25 мая 2014 19:17 Proskurnya написал: [q] бывшая свекровь в девичестве Клименко, где-то под Москвой жил ее отец (ее родители развелись, когда ей было ок. 1 года), вот у него в роду будто и "водились" дворяне[/q]
Были Клименко дворянами в этих губерниях (на скорую руку): Могилевская, Московская, Воронежская, Полтавская, Харьковская, Черниговская, Ярославская --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
ProskurnyaНовичок Украина, Полтава Сообщений: 10 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
25 мая 2014 19:59 Московская подходит, они где-то из-под Звенигорода, насколько помню. Хотя... документов-то не было у них, подтверждающих дворянство. У меня в роду (прадедушка с прабабушкой) были Манько, из Полтавской губернии, а теперь знаю, что в нашей Полт. губернии были и дворяне с фамилией Манько, точно не родственники ---
Не цепляйся за прошлое, не спеши в будущее, ЖИВИ В НАСТОЯЩЕМ | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 844 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1934 | Наверх ##
25 мая 2014 20:35 25 мая 2014 20:37 Дворянство передается по отцовской линии. А еврейство - по материнской. Если Ваш муж и "дворянин" - то именно в кавычках. Кичиться происхождением свойственно как раз людям низкого происхождения. Это именно они придумывают себе несуществующее дворянство и "голубую кровь". Фотография ни о чем не говорит. Моя прабабка тоже не больно похожа на крестьянку в рубище. Как нас учили советские учебники. А она крестьянка. Мещанкой стала только по замужеству с сыном мельника средней руки. Вот они оба: http://www.rusalbom.ru/files/g...618959.jpgНапротив, если такая фамилия, как у Вас, есть в дворянских, то вполне может оказаться при исследовании, что рабоче-крестьянскими "когутами" ваша семья стала вынужденно. После ликвидации дворянства, как класса, в 1917г. Многим приходилось мимикрировать. Когут - это кулак, а вовсе не беспартошный крестьянин. Когут никогда не голодал ни при каких властях. Это - наследственный инстинкт самосохранения, не свойственный пролетариату и пассионариям вообще. А раз вы такие - ищите причину. Нормальные рабочие были таки когутами. А революции делали нищеброды, которых науськивали те, кого на собак обменивали. Они и сейчас их пытаются делать. Чтобы в мутной воде наловить рыбки для полировки своей "голубой крови", ога  | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
25 мая 2014 20:56 Proskurnya написал: [q] Дорогие форумчане, поделитесь, как вы относитесь к сословной (и классовой) принадлежности своих предков.[/q]
Хорошо относимся, с одобрением  Proskurnya написал: [q] То есть заслуги человека измеряются, я считаю, не только титулами, но его вкладом в жизнь своей деревни, города, страны в конце концов.[/q]
А разве носители титулов и пр. сословных достоинств ничего не вкладывали? Proskurnya написал: [q] рабочие люди всегда обеспечивали благополучие страны, крестьяне кормили, рабочие одевали-обували и т.д[/q]
Не все так просто. Рабочие места обеспечивались теми, кто вкладывал денежку, т.е. капиталистами или землевладельцами, мало посеять зерновые, и пр. съедобные культуры, надо было их сжать, обмолоть, продать, обработать с\х продукт (испечь хлеб, например) и тд. и тут нужна была техника, которая опять - таки производилась на заводах и фабриках, построенных треклятыми капиталистами. Proskurnya написал: [q] Так вот, через полтора года семейной жизни открылось, что они называют нас кугутами ввиду сельско-рабочего происхождения, получалось, что я их недостойна и т.п.[/q]
Не заморачивайтесь, мало ли глупых снобов на этой земле. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
25 мая 2014 21:00 wlst написал: [q] А революции делали нищеброды[/q]
Вот тут, Вы, батенька и неправы. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17102 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
25 мая 2014 21:04 Proskurnya, кичиться происхождением глупо и недальновидно. А если раскопать родословную поглубже, то там такие "переплеты" можно обнаружить...
У меня одна бабушка - дочь дворянина, а её муж - сын неграмотной крестьянки, сделавший головокружительную карьеру в предвоенные годы. Правда, этот явный мезальянс счастья никому не принес... хотя в лихие 30-ые жизнь дворянской дочке сохранил...
А по линии свекра, где вроде бы все крестьяне, "всплыли" в ранние века боярские дети.... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1516 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7419 | Наверх ##
25 мая 2014 21:30 Proskurnya написал: [q] Не цепляйся за прошлое, не спеши в будущее, ЖИВИ В НАСТОЯЩЕМ[/q]
Proskurnya написал: [q] дворяне vs крестьяне[/q]
После ликвидации сословного деления - этот вопрос перестал иметь смысл, в особенности сегодня, когда происходящие от крепостных занимают высочайшие посты, а с дворянскими корнями могут бедствовать. Тема хорошо раскрыта в фильме "Принцесса на бобах" с Сафоновой и Жигуновым. Единственное о чём здесь можно говорить, и то осторожно, не во всяких случаях это есть, о наследовании характера, взглядов, позиции, мировозрения, интересов и т.д. в зависимости от того кем были предки много веков подряд. А в сложных случаях - когда предки разных сословий, в особенности если они сильно разнятся по положению - вообще любые такие рассуждения бессмысленны. В старое время один брат (более сильный, храбрый, умный, предприимчивый) мог пойти в сословной лестнице на повышение, а другой (ленивый, пассивный, простоковатый, квашня) мог и пойти вниз, при этом возникала ситуация когда часть рода дворяне, а часть - крестьяне. И с поколениями этот разрыв уже был не преодолим. Так что и благородное происхождение не может быть самодостаточным без активности, по-крайней мере в нескольких поколениях. Необходимо было подтверждать и даже поднимать несколько свой статус гражданской или военной службой, соответствующими браками и пр. | | |
|
