Дворяне vs крестьяне

Alec I-tzky Дедушка Ленина В. И. (Ульянова), Николай Васильевич Ульянин (Ульянов) был родом из Нижегородской губернии. В списке крестьян, которые прибыли в Астраханскую губернию до 1798 г, присутствует запись: Николай В., сын Ульянин… Нижегородской губернии, Сергачской округи села Андросова, крестьянин. Отлучился 1791 году. Приведенный список был написан Астраханским земским нижним судом. В наше время, при въезде в село Андросово размещена памятная мемориальная доска, которая содержит надписи о том, что в данном селе в промежуток времени с 1769г по 1791 гг. жил дедушка Ленина В. И. – Ульянов Николай Васильевич.

Была найдена сказка, которая была записана в июне 1782, в ней на 840 листе, в графе под именем: «Звание, имена мужска и женска полу людей», присутствуют данные о прапрадеде Ленина: Именно в селе Андросове дворовые люди. Никита Григорьев сын Ульянин, который являвлся дворовым человеком помещицы Марфы Мякининой. Ей же и принадлежал его младший сын Феофан. Старший сын Никиты Григорьевича – его звали Василий, значился дворовым человеком корнета Степана Брехова, который был владельцем села Андросова. Также известны годы жизни Никиты Григорьевича Ульянина – это с 1711 по 1779 гг. А по ревизским сказкам были установлены и годы жизни его прадеда Василия Никитича Ульянина, который был крепостным крестьянином капрала Панова, а после поручика С. М. Брехова. Год рождения его — 1733 г., а смерти — 1770 г. После его смерти на руках у жены Василия Никитича Анны Семеновны остались четверо детей. Об этих детях в ревизской сказке говорилось подобное: У них дочь, прописанная в последней перед сим ревизии — Катерина.».

Русский историк-исследователь Аким Арутюнов в своем труде «Досье Ленина без ретуши. Документы. Факты. Свидетельства» писал, что местность, около села Андросово в те времена была населена только чувашами. Русских там было крайне мало. Читателю все — таки покажется несколько странным появление в генеалогическом дереве Ленина чувашской ветви. Однако можно сказать, что и эта версия имеет право на существование, мы вправе о ней знать. В XIII-XV веках чуваши обжили огромную территорию в бассейнах рек — Волги, от Чебоксар до Зеленодольска, Большой Цивили, Малой Кокшаги, Свияги, Урги, Алатыря, Пьяны, Суры, также низовья Ветлуги и других. Во второй половине XV века чувашские земли были включены в состав Казанского ханства. В начале XVIII века приказом Казанского дворца владения чувашей былы включены в состав Казанской и Нижегородской губерний. Внедрение земель, которые были населены чувашами, в состав Казанской и Нижегородской губерний, совсем не означает, что крестьяне этих территорий по какому то чудесному случаю превратились в русских. Это крайне абсурдно. Однозначно, что в вышеуказанных селах проживали чуваш. Но тем не менее, вряд ли отставной корнет Степан Брехов, приобретя поместье в данной глухомани, привез бы из Центральной России или из прочих губерний русских крепостных крестьян.

Proskurnya написал:

[q]

как вы относитесь к сословной (и классовой) принадлежности своих предков. Вам это как-нибудь помогало/мешало в жизни?

[/q]

А как можно относиться - что было, то было. У меня в роду есть почти все сословия, только священнослужителей пока не встретил. Чем глубже копаешь тем больше крестьян, так и должно быть.


Proskurnya написал:

[q]

по материнской линии у него были дворяне, они очень кичились этим

[/q]

Очень знакомая ситуация, только она для меня внутренняя, т.к. касается моих же предков.
Можно кичится, а можно гордится, а дворянами, купцами, крестьянами или солдатами - не важно.
Обычно кичатся люди завистливые, а чем - найдут, им без разницы.

Хотя, если в эту проблему влезть глубже и переместиться в период до 1917 года, то там сословная принадлежность имела важное значение, там можно найти стремление одних перейти в другое сословие, что могло стать причиной кичливости потомков.
Так у меня один из прадедов, родившись крестьнином, достиг чина Статского Советника, был женат на дворянке, очень хотел стать потомственным дворянином, но до революции не успел. У его детей этот комплекс так и остался.

Kolob-07 написал:

[q]

Можно кичится, а можно гордится,

[/q]

А нужно, прежде всего, знать своих предков и свой род.
Не знаешь 7-ми колен - не имеешь права женится. Ибо нет у тебя родовой памяти, ибо ты - манкурт, тебе нечего дать своим детям, кроме своей "тамги".
Как я понял из слов топик-стартера ее б. муж не знал своих корней.
Так что и обсуждать тут нечего...
Гордился и кичился - все тут на пустом месте, ИМХО.
А общий подход, он воспитан с детства: "Мамы всякие важны, мамы всякие нужны".
И это общемировой тренд. Его не проигнорировать.
А тему следует закрыть. Ибо диспута не будет. Единодушие почти 100%-е.
Правда, если только кому поговорить...

ЗЫ: к слову мама - не цепляйтесь.

Proskurnya написал:

[q]

Дорогие форумчане, поделитесь, как вы относитесь к сословной (и классовой) принадлежности своих предков. Вам это как-нибудь помогало/мешало в жизни?
Расскажу о себе, почему возник такой странный вопрос. У моего бывшего мужа очень интересная родословная - по материнской линии у него были дворяне, они очень кичились этим, в первый же день знакомства с будущей свекровью мне был сообщен сей факт (гораздо позже я узнала от бабушки мужа, что у них в роду были и польские евреи, выменянные на собак - об этом тогда никто ничего не говорил). Так вот, через полтора года семейной жизни открылось, что они называют нас кугутами ввиду сельско-рабочего происхождения, получалось, что я их недостойна и т.п.
Я же, в свою очередь, даже горжусь своим происхождением (к сожалению, глубже конца 19-нач. 20 вв. еще не знаю, т.к. только недавно начала заниматься генеалогией) ведь рабочие люди всегда обеспечивали благополучие страны, крестьяне кормили, рабочие одевали-обували и т.д. То есть заслуги человека измеряются, я считаю, не только титулами, но его вкладом в жизнь своей деревни, города, страны в конце концов.
Интересно мнение людей, которые интересуются своей родословной

[/q]

Подобные ситуации были в моей практике: клиенты говорили, что "у них мол предки дворянско-польско-еврейских корней", а на самом деле оказывалось, что они настоящих крестьянских корней, которых они не знали вообще и не хотели признавать. На этом наше общение с ними и заканчивалось...

Судите сами.
По отцу прямая мужская линия - столбовые дворяне "по 6-й части", бесспорное "дворянство более 100 лет" по состоянию на 1785 год плюс уже двести лет оспариваемое происхождение "от Рюрика". У жены - польская шляхта, тоже "более 100 лет", но по состоянию на 1844-й, когда был разбор.
Только я-то всё знал с рождения, а вот жена, советский ребёнок, выросла, ничего об этом не подозревая. Да и для тестя в позапрошлом году была крупная неожиданность, когда я привез ему из РГИА копию свидетельства, оформленного его деду Герольдией Царства Польского "по решению Общего собрания Варшавских Правительствующего Сената Департаментов"...
А вот по остальным линиям - кого только нет. И у меня, и у жены примерно четверть - священноцерковнослужители. "Примерно", потому что, с одной стороны, у меня бабушка по матери, а у жены дед по тёще - из духовного сословия по всем восходящим линиям, но и там иногда женились на купеческих или мещанских дочерях (и даже на одной дворовой девке, но это задолго до указа Синода 1788 года, запретившего браки с крестьянками); а с другой - и в других ветвях то дочь калужского попа вышла за купца, то сын киевского священника дослужился до статского, то сын херсонского - до коллежского советника. Два вице-губернатора, один управляющий Кавказскими минеральными водами "с правами военного губернатора". Три генерала, один действительный статский советник. Есть в роду даже орден св. Георгия 3-й степени (их на всю Россию за полтора века всего-то семь сотен от силы)...
Почти четверть - купцы и мещане. Чуть меньше четверти - выслужившиеся потомственные дворяне (в основном, по 3-й части, гражданская служба или "орденоносцы") плюс несколько личных. У жены четверть - крепостные со Смоленщины, у меня единственная крестьянка в шестом колене, и та казённая.
Так что я над заявленным в теме вопросом много думал.
Скажу так. Мне интересно абсолютно всё.
Чего и вам желаю, коллеги!