⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Разговоры » Просто генеалогические разговоры

Вниз ⇊

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Дворяне vs крестьяне

поделитесь, как вы относитесь к сословной (и классовой) принадлежности своих предков. Вам это как-нибудь помогало / мешало в жизни?

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

Proskurnya

Новичок

Украина, Полтава
Сообщений: 10
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 11

Наверх ## 25 мая 2014 18:50

Дорогие форумчане, поделитесь, как вы относитесь к сословной (и классовой) принадлежности своих предков. Вам это как-нибудь помогало/мешало в жизни?
Расскажу о себе, почему возник такой странный вопрос. У моего бывшего мужа очень интересная родословная - по материнской линии у него были дворяне, они очень кичились этим, в первый же день знакомства с будущей свекровью мне был сообщен сей факт (гораздо позже я узнала от бабушки мужа, что у них в роду были и польские евреи, выменянные на собак - об этом тогда никто ничего не говорил). Так вот, через полтора года семейной жизни открылось, что они называют нас кугутами ввиду сельско-рабочего происхождения, получалось, что я их недостойна и т.п.
Я же, в свою очередь, даже горжусь своим происхождением (к сожалению, глубже конца 19-нач. 20 вв. еще не знаю, т.к. только недавно начала заниматься генеалогией) ведь рабочие люди всегда обеспечивали благополучие страны, крестьяне кормили, рабочие одевали-обували и т.д. То есть заслуги человека измеряются, я считаю, не только титулами, но его вкладом в жизнь своей деревни, города, страны в конце концов.
Интересно мнение людей, которые интересуются своей родословной

---
Не цепляйся за прошлое, не спеши в будущее, ЖИВИ В НАСТОЯЩЕМ

Лайк (1)

Alec I-tzky

Сообщений: 1504
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7512

Наверх ## 25 мая 2014 21:30

Proskurnya написал:

[q]
Не цепляйся за прошлое, не спеши в будущее, ЖИВИ В НАСТОЯЩЕМ
[/q]

Proskurnya написал:

[q]
дворяне vs крестьяне
[/q]

После ликвидации сословного деления - этот вопрос перестал иметь смысл, в особенности сегодня, когда происходящие от крепостных занимают высочайшие посты, а с дворянскими корнями могут бедствовать. Тема хорошо раскрыта в фильме "Принцесса на бобах" с Сафоновой и Жигуновым.
Единственное о чём здесь можно говорить, и то осторожно, не во всяких случаях это есть, о наследовании характера, взглядов, позиции, мировозрения, интересов и т.д. в зависимости от того кем были предки много веков подряд. А в сложных случаях - когда предки разных сословий, в особенности если они сильно разнятся по положению - вообще любые такие рассуждения бессмысленны.
В старое время один брат (более сильный, храбрый, умный, предприимчивый) мог пойти в сословной лестнице на повышение, а другой (ленивый, пассивный, простоковатый, квашня) мог и пойти вниз, при этом возникала ситуация когда часть рода дворяне, а часть - крестьяне. И с поколениями этот разрыв уже был не преодолим. Так что и благородное происхождение не может быть самодостаточным без активности, по-крайней мере в нескольких поколениях. Необходимо было подтверждать и даже поднимать несколько свой статус гражданской или военной службой, соответствующими браками и пр.

Alec I-tzky

Сообщений: 1504
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7512

Наверх ## 25 мая 2014 21:53 25 мая 2014 21:54

valcha написал:

[q]
Вот тут, Вы, батенька и неправы.
[/q]

Соглашусь.
Вся эта пятая колонна из превилигированного сословия (мелкие дворяне типа Ульянова, духовенство типа Кибальчича), которая по идее должна была быть опорой Империи, а ранее и другие (декабристы например) оказались врагами своей страны, разорили её и разрушили. Крестьян и др. как всегда использовали в своих гнуснейших целях и обрекли их тем самым на погибель, голод, обнищание, коллективизацию (закрепощение).
Кстати, про "сословные горки", хороший пример Ульяновы: дед астраханский мещанин, бывший крепостной крестьянин - отец дворянин, действительный статский советник, куча орденов (ничего себе рост!) - сын революционер, всё это "разрушил до основания" ...

TatianaLGNN

Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25700
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7976

Наверх ## 25 мая 2014 22:47

Alec I-tzky Дедушка Ленина В. И. (Ульянова), Николай Васильевич Ульянин (Ульянов) был родом из Нижегородской губернии. В списке крестьян, которые прибыли в Астраханскую губернию до 1798 г, присутствует запись: Николай В., сын Ульянин… Нижегородской губернии, Сергачской округи села Андросова, крестьянин. Отлучился 1791 году. Приведенный список был написан Астраханским земским нижним судом. В наше время, при въезде в село Андросово размещена памятная мемориальная доска, которая содержит надписи о том, что в данном селе в промежуток времени с 1769г по 1791 гг. жил дедушка Ленина В. И. – Ульянов Николай Васильевич.

Была найдена сказка, которая была записана в июне 1782, в ней на 840 листе, в графе под именем: «Звание, имена мужска и женска полу людей», присутствуют данные о прапрадеде Ленина: Именно в селе Андросове дворовые люди. Никита Григорьев сын Ульянин, который являвлся дворовым человеком помещицы Марфы Мякининой. Ей же и принадлежал его младший сын Феофан. Старший сын Никиты Григорьевича – его звали Василий, значился дворовым человеком корнета Степана Брехова, который был владельцем села Андросова. Также известны годы жизни Никиты Григорьевича Ульянина – это с 1711 по 1779 гг. А по ревизским сказкам были установлены и годы жизни его прадеда Василия Никитича Ульянина, который был крепостным крестьянином капрала Панова, а после поручика С. М. Брехова. Год рождения его — 1733 г., а смерти — 1770 г. После его смерти на руках у жены Василия Никитича Анны Семеновны остались четверо детей. Об этих детях в ревизской сказке говорилось подобное: У них дочь, прописанная в последней перед сим ревизии — Катерина.».

Русский историк-исследователь Аким Арутюнов в своем труде «Досье Ленина без ретуши. Документы. Факты. Свидетельства» писал, что местность, около села Андросово в те времена была населена только чувашами. Русских там было крайне мало. Читателю все — таки покажется несколько странным появление в генеалогическом дереве Ленина чувашской ветви. Однако можно сказать, что и эта версия имеет право на существование, мы вправе о ней знать. В XIII-XV веках чуваши обжили огромную территорию в бассейнах рек — Волги, от Чебоксар до Зеленодольска, Большой Цивили, Малой Кокшаги, Свияги, Урги, Алатыря, Пьяны, Суры, также низовья Ветлуги и других. Во второй половине XV века чувашские земли были включены в состав Казанского ханства. В начале XVIII века приказом Казанского дворца владения чувашей былы включены в состав Казанской и Нижегородской губерний. Внедрение земель, которые были населены чувашами, в состав Казанской и Нижегородской губерний, совсем не означает, что крестьяне этих территорий по какому то чудесному случаю превратились в русских. Это крайне абсурдно. Однозначно, что в вышеуказанных селах проживали чуваш. Но тем не менее, вряд ли отставной корнет Степан Брехов, приобретя поместье в данной глухомани, привез бы из Центральной России или из прочих губерний русских крепостных крестьян.

---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

TatianaLGNN

Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25700
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7976

Наверх ## 25 мая 2014 22:50

Proskurnya Знаете, у меня были случаи, когда те, кому я делала родословные отказывались верить, что их предки были обычные священнослужители,например. И не хотели продолжать поиск родословной.
Мои предки были крестьянами со всемх сторон. И одна веточка столько сделал для своей республики Чувашия, что их целым родом внесли в энциклопедию Чувашской республики. А гордится одним дворянством- это от недалекого ума. И все тут правы. дворянство передается только по мужской линии.

Лайк (1)

Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5221
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4021

Наверх ## 25 мая 2014 22:51

Proskurnya написал:

[q]
как вы относитесь к сословной (и классовой) принадлежности своих предков. Вам это как-нибудь помогало/мешало в жизни?
[/q]

А как можно относиться - что было, то было. У меня в роду есть почти все сословия, только священнослужителей пока не встретил. Чем глубже копаешь тем больше крестьян, так и должно быть.

Proskurnya написал:

[q]
по материнской линии у него были дворяне, они очень кичились этим
[/q]

Очень знакомая ситуация, только она для меня внутренняя, т.к. касается моих же предков.
Можно кичится, а можно гордится, а дворянами, купцами, крестьянами или солдатами - не важно.
Обычно кичатся люди завистливые, а чем - найдут, им без разницы.

Хотя, если в эту проблему влезть глубже и переместиться в период до 1917 года, то там сословная принадлежность имела важное значение, там можно найти стремление одних перейти в другое сословие, что могло стать причиной кичливости потомков.
Так у меня один из прадедов, родившись крестьнином, достиг чина Статского Советника, был женат на дворянке, очень хотел стать потомственным дворянином, но до революции не успел. У его детей этот комплекс так и остался.

wlst

Girl&GIG
Сообщений: 831
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1936

Наверх ## 26 мая 2014 0:44 26 мая 2014 1:10

TatianaLGNN написал:

[q]
Русский историк-исследователь Аким Арутюнов в своем труде «Досье Ленина без ретуши. Документы. Факты. Свидетельства» писал
[/q]

[q]
В генеалогии семьи Ульяновых прослеживается пять ветвей: еврейская, немецкая, шведская, калмыцкая и чувашская. Первые три ветви относятся к материнской линии, две последующие – к отцовской.
Ветви генеалогии В. И. Ульянова

Начнем с еврейской ветви, о которой знали лишь немногие из высшего партийного руководства страны и, естественно, ближайшие родственники Ленина: Анна Ильинична, Мария Ильинична и Дмитрий Ильич. В этом вопросе наблюдаются не только подлоги и фальсификации, но и прямое сокрытие документов, имеющихся в различных архивах. Достаточно сказать, что в Государственном Историческом архиве Санкт-Петербурга были подменены несколько страниц из досье Бланка{7}. Об этом я узнал много лет тому назад от студентов-заочников, работавших в областных архивных учреждениях. Эти честные молодые люди любезно, с большим риском для себя, предоставили мне возможность ознакомиться с подлинными документами о предках Ленина. Позднее мне стало известно, что партийные идеологи, чувствуя утечку информации из областных архивов, в 1972 году сосредоточили все документы по генеалогии Ленина в стенах партархива при ЦК КПСС и засекретили их. Но предпринятые ими меры уже не могли помешать распутать клубок тайн и докопаться до правды. Свидетельство тому – приводимые ниже документальные материалы, касающиеся биографии деда, прадеда, прапрадеда и других родственников Ульянова-Ленина.

О прадеде Владимира Ульянова, Ицко Бланке, сведения весьма скупы. Известно, что он являлся подданным Речи Посполитой, жил в Староконстантинове[3]. Имел собственный дом, владел землей. Относительно полно сохранились сведения о его наследнике – Мойше Бланке. Так, в протоколе Новоград-Волынского магистрата от 29 апреля 1795 года за № 394 отмечается, что Бланк Мошко (Мовше, Моше) Ицкович является мещанином города Староконстантинова Новоград-Волынского уезда{8}. Ревизия, произведенная в 1834 году, установила, что в городе проживало более 800 еврейских семей{9}. Сопоставляя ряд документальных материалов приведенного выше дела, можно считать, что М. И. Бланк родился в 1763 году. О времени его женитьбы нет прямых сведений, но известно, что ему тогда было 30 лет, а его жену звали Марьям (родилась также в 1763 году). У них было два сына – Абель и Сруль (он же Израиль) и три дочери – Анна, Екатерина и Мария
[/q]

[q]
Среди предков Ленина по шведской ветви наиболее заметной и общественно-активной
фигурой считался Клирик Новелиус Младший (1716-1778). Этот тщеславный отпрыск рода
утверждал, что он якобы незаконнорожденный сын шведского короля Карла XII, битого
Петром I под Полтавой, хотя эту выдумку в обществе всерьез не воспринимали.
[/q]

далее тут

GrayRam

Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12443
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8452

Наверх ## 26 мая 2014 0:49 26 мая 2014 0:51

Kolob-07 написал:

[q]
Можно кичится, а можно гордится,
[/q]

А нужно, прежде всего, знать своих предков и свой род.
Не знаешь 7-ми колен - не имеешь права женится. Ибо нет у тебя родовой памяти, ибо ты - манкурт, тебе нечего дать своим детям, кроме своей "тамги".
Как я понял из слов топик-стартера ее б. муж не знал своих корней.
Так что и обсуждать тут нечего...
Гордился и кичился - все тут на пустом месте, ИМХО.
А общий подход, он воспитан с детства: "Мамы всякие важны, мамы всякие нужны".
И это общемировой тренд. Его не проигнорировать.
А тему следует закрыть. Ибо диспута не будет. Единодушие почти 100%-е.
Правда, если только кому поговорить...

ЗЫ: к слову мама - не цепляйтесь.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

Proskurnya

Новичок

Украина, Полтава
Сообщений: 10
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 11

Наверх ## 26 мая 2014 10:11

Ой, даже не ожидала столько ответов в теме! Спасибо всем
Особенно интересно было почитать об историях из ваших родословных. У меня-то еще все впереди, все поиски и находки

---
Не цепляйся за прошлое, не спеши в будущее, ЖИВИ В НАСТОЯЩЕМ

dimarex

Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3231
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3805

Наверх ## 1 июня 2014 0:22

Proskurnya написал:

[q]
Дорогие форумчане, поделитесь, как вы относитесь к сословной (и классовой) принадлежности своих предков. Вам это как-нибудь помогало/мешало в жизни?
Расскажу о себе, почему возник такой странный вопрос. У моего бывшего мужа очень интересная родословная - по материнской линии у него были дворяне, они очень кичились этим, в первый же день знакомства с будущей свекровью мне был сообщен сей факт (гораздо позже я узнала от бабушки мужа, что у них в роду были и польские евреи, выменянные на собак - об этом тогда никто ничего не говорил). Так вот, через полтора года семейной жизни открылось, что они называют нас кугутами ввиду сельско-рабочего происхождения, получалось, что я их недостойна и т.п.
Я же, в свою очередь, даже горжусь своим происхождением (к сожалению, глубже конца 19-нач. 20 вв. еще не знаю, т.к. только недавно начала заниматься генеалогией) ведь рабочие люди всегда обеспечивали благополучие страны, крестьяне кормили, рабочие одевали-обували и т.д. То есть заслуги человека измеряются, я считаю, не только титулами, но его вкладом в жизнь своей деревни, города, страны в конце концов.
Интересно мнение людей, которые интересуются своей родословной
[/q]

Подобные ситуации были в моей практике: клиенты говорили, что "у них мол предки дворянско-польско-еврейских корней", а на самом деле оказывалось, что они настоящих крестьянских корней, которых они не знали вообще и не хотели признавать. На этом наше общение с ними и заканчивалось...

---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru

IvanRybakov

Участник

Москва
Сообщений: 68
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 19

Наверх ## 29 июля 2014 20:23

По отцу крестьяне (известно до начала XVIII века).
Печалит только одно - трудно искать информацию.
А так не важно кто, дворянин или крестьянин, ибо дворянин - совсем еще не значит образованный и культурный. Особенно если это село.

---
Рыбаковы (Тверская обл.. Калязинский-р-н), Гробер, Драбкины (Сибирь, Беларусь), Потылицыны (Сибирь), Щекотовы (Сибирь)

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Дворяне vs крестьяне [тема №59339]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям