Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Дворяне vs крестьяне
поделитесь, как вы относитесь к сословной (и классовой) принадлежности своих предков. Вам это как-нибудь помогало / мешало в жизни?
ProskurnyaНовичок  Украина, Полтава Сообщений: 10 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
25 мая 2014 18:50 Дорогие форумчане, поделитесь, как вы относитесь к сословной (и классовой) принадлежности своих предков. Вам это как-нибудь помогало/мешало в жизни? Расскажу о себе, почему возник такой странный вопрос. У моего бывшего мужа очень интересная родословная - по материнской линии у него были дворяне, они очень кичились этим, в первый же день знакомства с будущей свекровью мне был сообщен сей факт (гораздо позже я узнала от бабушки мужа, что у них в роду были и польские евреи, выменянные на собак - об этом тогда никто ничего не говорил). Так вот, через полтора года семейной жизни открылось, что они называют нас кугутами ввиду сельско-рабочего происхождения, получалось, что я их недостойна и т.п. Я же, в свою очередь, даже горжусь своим происхождением (к сожалению, глубже конца 19-нач. 20 вв. еще не знаю, т.к. только недавно начала заниматься генеалогией) ведь рабочие люди всегда обеспечивали благополучие страны, крестьяне кормили, рабочие одевали-обували и т.д. То есть заслуги человека измеряются, я считаю, не только титулами, но его вкладом в жизнь своей деревни, города, страны в конце концов. Интересно мнение людей, которые интересуются своей родословной --- Не цепляйся за прошлое, не спеши в будущее, ЖИВИ В НАСТОЯЩЕМ | | Лайк (1) |
ProskurnyaНовичок  Украина, Полтава Сообщений: 10 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
26 мая 2014 10:11 Ой, даже не ожидала столько ответов в теме! Спасибо всем Особенно интересно было почитать об историях из ваших родословных. У меня-то еще все впереди, все поиски и находки --- Не цепляйся за прошлое, не спеши в будущее, ЖИВИ В НАСТОЯЩЕМ | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3233 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3778 | Наверх ##
1 июня 2014 0:22 Proskurnya написал: [q] Дорогие форумчане, поделитесь, как вы относитесь к сословной (и классовой) принадлежности своих предков. Вам это как-нибудь помогало/мешало в жизни? Расскажу о себе, почему возник такой странный вопрос. У моего бывшего мужа очень интересная родословная - по материнской линии у него были дворяне, они очень кичились этим, в первый же день знакомства с будущей свекровью мне был сообщен сей факт (гораздо позже я узнала от бабушки мужа, что у них в роду были и польские евреи, выменянные на собак - об этом тогда никто ничего не говорил). Так вот, через полтора года семейной жизни открылось, что они называют нас кугутами ввиду сельско-рабочего происхождения, получалось, что я их недостойна и т.п. Я же, в свою очередь, даже горжусь своим происхождением (к сожалению, глубже конца 19-нач. 20 вв. еще не знаю, т.к. только недавно начала заниматься генеалогией) ведь рабочие люди всегда обеспечивали благополучие страны, крестьяне кормили, рабочие одевали-обували и т.д. То есть заслуги человека измеряются, я считаю, не только титулами, но его вкладом в жизнь своей деревни, города, страны в конце концов. Интересно мнение людей, которые интересуются своей родословной[/q]
Подобные ситуации были в моей практике: клиенты говорили, что " у них мол предки дворянско-польско-еврейских корней", а на самом деле оказывалось, что они настоящих крестьянских корней, которых они не знали вообще и не хотели признавать. На этом наше общение с ними и заканчивалось... --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
| IvanRybakov Участник
Москва Сообщений: 68 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
29 июля 2014 20:23 По отцу крестьяне (известно до начала XVIII века). Печалит только одно - трудно искать информацию. А так не важно кто, дворянин или крестьянин, ибо дворянин - совсем еще не значит образованный и культурный. Особенно если это село. --- Рыбаковы (Тверская обл.. Калязинский-р-н), Гробер, Драбкины (Сибирь, Беларусь), Потылицыны (Сибирь), Щекотовы (Сибирь) | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2576 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9880 | Наверх ##
19 сентября 2014 22:11 19 сентября 2014 22:13 Судите сами. По отцу прямая мужская линия - столбовые дворяне "по 6-й части", бесспорное "дворянство более 100 лет" по состоянию на 1785 год плюс уже двести лет оспариваемое происхождение "от Рюрика". У жены - польская шляхта, тоже "более 100 лет", но по состоянию на 1844-й, когда был разбор. Только я-то всё знал с рождения, а вот жена, советский ребёнок, выросла, ничего об этом не подозревая. Да и для тестя в позапрошлом году была крупная неожиданность, когда я привез ему из РГИА копию свидетельства, оформленного его деду Герольдией Царства Польского "по решению Общего собрания Варшавских Правительствующего Сената Департаментов"... А вот по остальным линиям - кого только нет. И у меня, и у жены примерно четверть - священноцерковнослужители. "Примерно", потому что, с одной стороны, у меня бабушка по матери, а у жены дед по тёще - из духовного сословия по всем восходящим линиям, но и там иногда женились на купеческих или мещанских дочерях (и даже на одной дворовой девке, но это задолго до указа Синода 1788 года, запретившего браки с крестьянками); а с другой - и в других ветвях то дочь калужского попа вышла за купца, то сын киевского священника дослужился до статского, то сын херсонского - до коллежского советника. Два вице-губернатора, один управляющий Кавказскими минеральными водами "с правами военного губернатора". Три генерала, один действительный статский советник. Есть в роду даже орден св. Георгия 3-й степени (их на всю Россию за полтора века всего-то семь сотен от силы)... Почти четверть - купцы и мещане. Чуть меньше четверти - выслужившиеся потомственные дворяне (в основном, по 3-й части, гражданская служба или "орденоносцы") плюс несколько личных. У жены четверть - крепостные со Смоленщины, у меня единственная крестьянка в шестом колене, и та казённая. Так что я над заявленным в теме вопросом много думал. Скажу так. Мне интересно абсолютно всё. Чего и вам желаю, коллеги! | | Лайк (1) |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
26 ноября 2015 21:08 26 ноября 2015 23:18 Интересная тема, хоть и довольно давняя. Мои предки с обеих сторон были крестьянами. Ни гордиться этим, ни стыдиться мне никогда и в голову не приходило. Каждое следующее поколение людей должно быть умнее, способнее, образованнее предыдущего - иначе бы мы до сих пор жили в пещерах и махали каменными топорами. Да и каждый человек невольно сравнивает свой образ жизни с родителями-прародителями, ищет, какие черты унаследовал. Сын неграмотного крестьянина может совершить такой эволюционный рывок, что сразу станет ясно - ниточка генов от Адама (или от австралопитека  ) к нему протянулась с пользой. В этом плане потомкам дворян тяжелее. В их семьях накопленный культурный потенциал выше, и сравнение может оказаться не в пользу потомка. | | |
| Anesimov Сообщений: 851 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 940
| Наверх ##
26 ноября 2015 21:15 какая странная тема, о дворянской чести рассуждают ее никогда не обладавшие, очень странные разговоры, происхождение - это часть нашей настоящей жизни оно экзистенциально присуще нам явно или не явно, ну а бред "высокого происхождения" никто не отменял, см. учебник по психиатрии Снежневского --- A. | | |
Bigger Сообщений: 950 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 597 | Наверх ##
28 ноября 2015 20:35 Всё равно - и есть, и было - дворяне ли, крестьяне ли... Единственное, почему завидовал "дворянским детям" - больше информации о предках, легче искать. На этом - всё. Для меня основа - найти, установить судьбу МОИХ предков. А уж кто они там были - мне всё равно. Сердечко от "ой-ой, а вдруг царский блистательный граф-гусар-генерал!.." не ёкает. --- Савиковы, Золотовы, Акимцевы, Скачковы, Тимофеевы, Степановские, Петрухины (Тульская обл.)
Спирины, Миролюбовы (Пензенская обл.)
Арбузовы (Воронежская обл.)
Ма(о)сляковы, Шаро(а)новы (Смоленская обл.)
Паймаковы (Марий Эл, Сернурский район) | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21095 | Наверх ##
29 ноября 2015 10:16 Bigger написал: [q] Сердечко от "ой-ой, а вдруг царский блистательный граф-гусар-генерал!.." не ёкает.[/q]
А если не - а вдруг, а точно окажется? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Bigger Сообщений: 950 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 597 | Наверх ##
30 ноября 2015 0:20 valcha написал: [q] А если не - а вдруг, а точно окажется?[/q]
Ну, это как если окажется, что предок был не светловолосый и кареглазый, а тёмноволосый и голубоглазый. --- Савиковы, Золотовы, Акимцевы, Скачковы, Тимофеевы, Степановские, Петрухины (Тульская обл.)
Спирины, Миролюбовы (Пензенская обл.)
Арбузовы (Воронежская обл.)
Ма(о)сляковы, Шаро(а)новы (Смоленская обл.)
Паймаковы (Марий Эл, Сернурский район) | | |
| Ирина_И Сообщений: 306 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 167
| Наверх ##
30 ноября 2015 20:01 BiggerBigger написал: [q] Единственное, почему завидовал "дворянским детям" - больше информации о предках, легче искать.
[/q]
Возможно Вы и правы, но если искать информацию о мелкопоместных или просто бедных, учившихся и работавших вдалеке от дома, то там тоже много сложностей. После 1917 года многие из них просто боялись своих метрик и документов об образовании. А бурный 20 век сильно сократил архивные фонды. | | |
|