Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîè ìûñëè óíèêàëüíûìè. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç Ïîèñê, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà, íàïðèìåð: Îáùåíèå >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Îáñóæäåíèÿ >> https://forum.vgd.ru/11/
Êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ÝÒÎÃÎ ðàçäåëà - ïîôèëîñîôñòâóåì \ ïîðàññóæäàåì! |
Äâîðÿíå vs êðåñòüÿíå
ïîäåëèòåñü, êàê âû îòíîñèòåñü ê ñîñëîâíîé (è êëàññîâîé) ïðèíàäëåæíîñòè ñâîèõ ïðåäêîâ. Âàì ýòî êàê-íèáóäü ïîìîãàëî / ìåøàëî â æèçíè?
ProskurnyaÍîâè÷îê  Óêðàèíà, Ïîëòàâà Ñîîáùåíèé: 10 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2014 18:50 Äîðîãèå ôîðóì÷àíå, ïîäåëèòåñü, êàê âû îòíîñèòåñü ê ñîñëîâíîé (è êëàññîâîé) ïðèíàäëåæíîñòè ñâîèõ ïðåäêîâ. Âàì ýòî êàê-íèáóäü ïîìîãàëî/ìåøàëî â æèçíè?
Ðàññêàæó î ñåáå, ïî÷åìó âîçíèê òàêîé ñòðàííûé âîïðîñ. Ó ìîåãî áûâøåãî ìóæà î÷åíü èíòåðåñíàÿ ðîäîñëîâíàÿ - ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè ó íåãî áûëè äâîðÿíå, îíè î÷åíü êè÷èëèñü ýòèì, â ïåðâûé æå äåíü çíàêîìñòâà ñ áóäóùåé ñâåêðîâüþ ìíå áûë ñîîáùåí ñåé ôàêò (ãîðàçäî ïîçæå ÿ óçíàëà îò áàáóøêè ìóæà, ÷òî ó íèõ â ðîäó áûëè è ïîëüñêèå åâðåè, âûìåíÿííûå íà ñîáàê - îá ýòîì òîãäà íèêòî íè÷åãî íå ãîâîðèë). Òàê âîò, ÷åðåç ïîëòîðà ãîäà ñåìåéíîé æèçíè îòêðûëîñü, ÷òî îíè íàçûâàþò íàñ êóãóòàìè ââèäó ñåëüñêî-ðàáî÷åãî ïðîèñõîæäåíèÿ, ïîëó÷àëîñü, ÷òî ÿ èõ íåäîñòîéíà è ò.ï.
ß æå, â ñâîþ î÷åðåäü, äàæå ãîðæóñü ñâîèì ïðîèñõîæäåíèåì (ê ñîæàëåíèþ, ãëóáæå êîíöà 19-íà÷. 20 ââ. åùå íå çíàþ, ò.ê. òîëüêî íåäàâíî íà÷àëà çàíèìàòüñÿ ãåíåàëîãèåé) âåäü ðàáî÷èå ëþäè âñåãäà îáåñïå÷èâàëè áëàãîïîëó÷èå ñòðàíû, êðåñòüÿíå êîðìèëè, ðàáî÷èå îäåâàëè-îáóâàëè è ò.ä. Òî åñòü çàñëóãè ÷åëîâåêà èçìåðÿþòñÿ, ÿ ñ÷èòàþ, íå òîëüêî òèòóëàìè, íî åãî âêëàäîì â æèçíü ñâîåé äåðåâíè, ãîðîäà, ñòðàíû â êîíöå êîíöîâ.
Èíòåðåñíî ìíåíèå ëþäåé, êîòîðûå èíòåðåñóþòñÿ ñâîåé ðîäîñëîâíîé ---
Íå öåïëÿéñÿ çà ïðîøëîå, íå ñïåøè â áóäóùåå, ÆÈÂÈ Â ÍÀÑÒÎßÙÅÌ | | Ëàéê (1) |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10288 | Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2014 22:11 19 ñåíòÿáðÿ 2014 22:13 Ñóäèòå ñàìè.
Ïî îòöó ïðÿìàÿ ìóæñêàÿ ëèíèÿ - ñòîëáîâûå äâîðÿíå "ïî 6-é ÷àñòè", áåññïîðíîå "äâîðÿíñòâî áîëåå 100 ëåò" ïî ñîñòîÿíèþ íà 1785 ãîä ïëþñ óæå äâåñòè ëåò îñïàðèâàåìîå ïðîèñõîæäåíèå "îò Ðþðèêà". Ó æåíû - ïîëüñêàÿ øëÿõòà, òîæå "áîëåå 100 ëåò", íî ïî ñîñòîÿíèþ íà 1844-é, êîãäà áûë ðàçáîð.
Òîëüêî ÿ-òî âñ¸ çíàë ñ ðîæäåíèÿ, à âîò æåíà, ñîâåòñêèé ðåá¸íîê, âûðîñëà, íè÷åãî îá ýòîì íå ïîäîçðåâàÿ. Äà è äëÿ òåñòÿ â ïîçàïðîøëîì ãîäó áûëà êðóïíàÿ íåîæèäàííîñòü, êîãäà ÿ ïðèâåç åìó èç ÐÃÈÀ êîïèþ ñâèäåòåëüñòâà, îôîðìëåííîãî åãî äåäó Ãåðîëüäèåé Öàðñòâà Ïîëüñêîãî "ïî ðåøåíèþ Îáùåãî ñîáðàíèÿ Âàðøàâñêèõ Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà Äåïàðòàìåíòîâ"...
À âîò ïî îñòàëüíûì ëèíèÿì - êîãî òîëüêî íåò. È ó ìåíÿ, è ó æåíû ïðèìåðíî ÷åòâåðòü - ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëè. "Ïðèìåðíî", ïîòîìó ÷òî, ñ îäíîé ñòîðîíû, ó ìåíÿ áàáóøêà ïî ìàòåðè, à ó æåíû äåä ïî ò¸ùå - èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ ïî âñåì âîñõîäÿùèì ëèíèÿì, íî è òàì èíîãäà æåíèëèñü íà êóïå÷åñêèõ èëè ìåùàíñêèõ äî÷åðÿõ (è äàæå íà îäíîé äâîðîâîé äåâêå, íî ýòî çàäîëãî äî óêàçà Ñèíîäà 1788 ãîäà, çàïðåòèâøåãî áðàêè ñ êðåñòüÿíêàìè); à ñ äðóãîé - è â äðóãèõ âåòâÿõ òî äî÷ü êàëóæñêîãî ïîïà âûøëà çà êóïöà, òî ñûí êèåâñêîãî ñâÿùåííèêà äîñëóæèëñÿ äî ñòàòñêîãî, òî ñûí õåðñîíñêîãî - äî êîëëåæñêîãî ñîâåòíèêà. Äâà âèöå-ãóáåðíàòîðà, îäèí óïðàâëÿþùèé Êàâêàçñêèìè ìèíåðàëüíûìè âîäàìè "ñ ïðàâàìè âîåííîãî ãóáåðíàòîðà". Òðè ãåíåðàëà, îäèí äåéñòâèòåëüíûé ñòàòñêèé ñîâåòíèê. Åñòü â ðîäó äàæå îðäåí ñâ. Ãåîðãèÿ 3-é ñòåïåíè (èõ íà âñþ Ðîññèþ çà ïîëòîðà âåêà âñåãî-òî ñåìü ñîòåí îò ñèëû)...
Ïî÷òè ÷åòâåðòü - êóïöû è ìåùàíå. ×óòü ìåíüøå ÷åòâåðòè - âûñëóæèâøèåñÿ ïîòîìñòâåííûå äâîðÿíå (â îñíîâíîì, ïî 3-é ÷àñòè, ãðàæäàíñêàÿ ñëóæáà èëè "îðäåíîíîñöû") ïëþñ íåñêîëüêî ëè÷íûõ. Ó æåíû ÷åòâåðòü - êðåïîñòíûå ñî Ñìîëåíùèíû, ó ìåíÿ åäèíñòâåííàÿ êðåñòüÿíêà â øåñòîì êîëåíå, è òà êàç¸ííàÿ.
Òàê ÷òî ÿ íàä çàÿâëåííûì â òåìå âîïðîñîì ìíîãî äóìàë.
Ñêàæó òàê. Ìíå èíòåðåñíî àáñîëþòíî âñ¸.
×åãî è âàì æåëàþ, êîëëåãè! | | Ëàéê (1) |
ole68 Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2015 21:08 26 íîÿáðÿ 2015 23:18 Èíòåðåñíàÿ òåìà, õîòü è äîâîëüíî äàâíÿÿ.  Ìîè ïðåäêè ñ îáåèõ ñòîðîí áûëè êðåñòüÿíàìè. Íè ãîðäèòüñÿ ýòèì, íè ñòûäèòüñÿ ìíå íèêîãäà è â ãîëîâó íå ïðèõîäèëî. Êàæäîå ñëåäóþùåå ïîêîëåíèå ëþäåé äîëæíî áûòü óìíåå, ñïîñîáíåå, îáðàçîâàííåå ïðåäûäóùåãî - èíà÷å áû ìû äî ñèõ ïîð æèëè â ïåùåðàõ è ìàõàëè êàìåííûìè òîïîðàìè. Äà è êàæäûé ÷åëîâåê íåâîëüíî ñðàâíèâàåò ñâîé îáðàç æèçíè ñ ðîäèòåëÿìè-ïðàðîäèòåëÿìè, èùåò, êàêèå ÷åðòû óíàñëåäîâàë. Ñûí íåãðàìîòíîãî êðåñòüÿíèíà ìîæåò ñîâåðøèòü òàêîé ýâîëþöèîííûé ðûâîê, ÷òî ñðàçó ñòàíåò ÿñíî - íèòî÷êà ãåíîâ îò Àäàìà (èëè îò àâñòðàëîïèòåêà ) ê íåìó ïðîòÿíóëàñü ñ ïîëüçîé.  ýòîì ïëàíå ïîòîìêàì äâîðÿí òÿæåëåå.  èõ ñåìüÿõ íàêîïëåííûé êóëüòóðíûé ïîòåíöèàë âûøå, è ñðàâíåíèå ìîæåò îêàçàòüñÿ íå â ïîëüçó ïîòîìêà. | | |
| Anesimov
Ñîîáùåíèé: 832
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 948
| Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2015 21:15 êàêàÿ ñòðàííàÿ òåìà, î äâîðÿíñêîé ÷åñòè ðàññóæäàþò åå íèêîãäà íå îáëàäàâøèå, î÷åíü ñòðàííûå ðàçãîâîðû, ïðîèñõîæäåíèå - ýòî ÷àñòü íàøåé íàñòîÿùåé æèçíè îíî ýêçèñòåíöèàëüíî ïðèñóùå íàì ÿâíî èëè íå ÿâíî, íó à áðåä "âûñîêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ" íèêòî íå îòìåíÿë, ñì. ó÷åáíèê ïî ïñèõèàòðèè Ñíåæíåâñêîãî ---
A. | | |
Bigger Ñîîáùåíèé: 947 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 606 | Íàâåðõ ##
28 íîÿáðÿ 2015 20:35 Âñ¸ ðàâíî - è åñòü, è áûëî - äâîðÿíå ëè, êðåñòüÿíå ëè... Åäèíñòâåííîå, ïî÷åìó çàâèäîâàë "äâîðÿíñêèì äåòÿì" - áîëüøå èíôîðìàöèè î ïðåäêàõ, ëåã÷å èñêàòü. Íà ýòîì - âñ¸.  Äëÿ ìåíÿ îñíîâà - íàéòè, óñòàíîâèòü ñóäüáó ÌÎÈÕ ïðåäêîâ. À óæ êòî îíè òàì áûëè - ìíå âñ¸ ðàâíî. Ñåðäå÷êî îò "îé-îé, à âäðóã öàðñêèé áëèñòàòåëüíûé ãðàô-ãóñàð-ãåíåðàë!.." íå ¸êàåò. ---
Ñàâèêîâû, Çîëîòîâû, Àêèìöåâû, Ñêà÷êîâû, Òèìîôååâû, Ñòåïàíîâñêèå, Ïåòðóõèíû (Òóëüñêàÿ îáë.)
Ñïèðèíû, Ìèðîëþáîâû (Ïåíçåíñêàÿ îáë.)
Àðáóçîâû (Âîðîíåæñêàÿ îáë.)
Ìà(î)ñëÿêîâû, Øàðî(à)íîâû (Ñìîëåíñêàÿ îáë.)
Ïàéìàêîâû (Ìàðèé Ýë, Ñåðíóðñêèé ðàéîí) | | Ëàéê (1) |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21656 | Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2015 10:16 Bigger íàïèñàë: [q] Ñåðäå÷êî îò "îé-îé, à âäðóã öàðñêèé áëèñòàòåëüíûé ãðàô-ãóñàð-ãåíåðàë!.." íå ¸êàåò.[/q]
À åñëè íå - à âäðóã, à òî÷íî îêàæåòñÿ? ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
BiggerÑîîáùåíèé: 947 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 606 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2015 0:20 valcha íàïèñàë: [q] À åñëè íå - à âäðóã, à òî÷íî îêàæåòñÿ?[/q]
Íó, ýòî êàê åñëè îêàæåòñÿ, ÷òî ïðåäîê áûë íå ñâåòëîâîëîñûé è êàðåãëàçûé, à ò¸ìíîâîëîñûé è ãîëóáîãëàçûé. ---
Ñàâèêîâû, Çîëîòîâû, Àêèìöåâû, Ñêà÷êîâû, Òèìîôååâû, Ñòåïàíîâñêèå, Ïåòðóõèíû (Òóëüñêàÿ îáë.)
Ñïèðèíû, Ìèðîëþáîâû (Ïåíçåíñêàÿ îáë.)
Àðáóçîâû (Âîðîíåæñêàÿ îáë.)
Ìà(î)ñëÿêîâû, Øàðî(à)íîâû (Ñìîëåíñêàÿ îáë.)
Ïàéìàêîâû (Ìàðèé Ýë, Ñåðíóðñêèé ðàéîí) | | |
| Èðèíà_È
Ñîîáùåíèé: 306
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 171
| Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2015 20:01 BiggerBigger íàïèñàë: [q] Åäèíñòâåííîå, ïî÷åìó çàâèäîâàë "äâîðÿíñêèì äåòÿì" - áîëüøå èíôîðìàöèè î ïðåäêàõ, ëåã÷å èñêàòü.
[/q]
Âîçìîæíî Âû è ïðàâû, íî åñëè èñêàòü èíôîðìàöèþ î ìåëêîïîìåñòíûõ èëè ïðîñòî áåäíûõ, ó÷èâøèõñÿ è ðàáîòàâøèõ âäàëåêå îò äîìà, òî òàì òîæå ìíîãî ñëîæíîñòåé. Ïîñëå 1917 ãîäà ìíîãèå èç íèõ ïðîñòî áîÿëèñü ñâîèõ ìåòðèê è äîêóìåíòîâ îá îáðàçîâàíèè. À áóðíûé 20 âåê ñèëüíî ñîêðàòèë àðõèâíûå ôîíäû. | | |
| ñåâåðíûé þðèé âëàäèìèðîâè÷
ã. Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 4558
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1439
| Íàâåðõ ##
13 äåêàáðÿ 2015 17:13 13 äåêàáðÿ 2015 17:16 Proskurnya íàïèñàë: [q] Èíòåðåñíî ìíåíèå ëþäåé, êîòîðûå èíòåðåñóþòñÿ ñâîåé ðîäîñëîâíîé[/q]
Âîïðîñ çàäàí, ïî ìîåìó, íå ñëèøêîì êîððåêòíî, òóò, íàâåðíî íàäî, ïðîñòî ëþäåé. À â ÷àñòè äâîðÿíñòâà, Ðóññêîãî äâîðÿíñòâà, çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì, ñì. èñòîðèþ, ëèòåðàòóðó, ýòî: êóëüòóðà, îáðàçîâàíèå, áëàãîðîäñòâî è ïðàâî âïåðåäè ñîëäàò èäòè â áîé, ñì. ïðîèñõîæäåíèå äâîðÿíñòâà... Proskurnya íàïèñàë: [q] êàê âû îòíîñèòåñü ê ñîñëîâíîé (è êëàññîâîé) ïðèíàäëåæíîñòè ñâîèõ ïðåäêîâ[/q]
- êàê ìû ìîæåì îòíîñèòüñÿ - ýòî èõ æèçíü èëè äîñòèæåíèÿ. ×òî Âû ñäåëàëè äëÿ ïðîäîëæåíèÿ "ïðèíàäëåæíîñòè ñâîèõ ïðåäêîâ". Proskurnya íàïèñàë: [q] ß æå, â ñâîþ î÷åðåäü, äàæå ãîðæóñü ñâîèì ïðîèñõîæäåíèåì[/q]
èìååòå ïðàâî wlst íàïèñàë: [q] Êè÷èòüñÿ ïðîèñõîæäåíèåì ñâîéñòâåííî êàê ðàç ëþäÿì íèçêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ.[/q]
äà ýòî ñâîéñòâåííî ëþäÿì ëþáîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, íî Andrey Maslennikov íàïèñàë: [q] íà ñêîëüêî õîðîøî îíè çíàþò ñâîþ èñòîðèþ[/q]
,à äâîðÿíñêèå êíèãè îíè ÷èòàëè, îíè â íèõ íå çàïèñàíû, òàê ÷òî îíè òàêèå æå êðåñòüÿíå èëè ìåùàíå. Alec I-tzky íàïèñàë: [q] Ïîñëå ëèêâèäàöèè ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ - ýòîò âîïðîñ ïåðåñòàë èìåòü ñìûñë[/q]
, íó òóò ìîæíî ïîñïîðèòü. ---
Èùó ïî Ñàìàðñêîé ãóá., "âîëøåáíûé" ãîðîä Íèêîëàåâñê, ñ. Ìîñòû è ñ. Êîíñòàíòèíîâêà Íèêîëàåâñêîãî óåçäà äî 1918 ã.: Ðàõìàíèíû, Êó÷åâñêèå, Áåëîíîñîâû, Ýñìîíòû, Àëåêñàíäðèéñêèå, ðóññêî-ïîäàííûé Ìàðòåí, Ñåíêåâè÷è ñ Ñûòàÿ Áóäà. | | |
| ñåâåðíûé þðèé âëàäèìèðîâè÷
ã. Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 4558
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1439
| Íàâåðõ ##
13 äåêàáðÿ 2015 17:19 Bigger íàïèñàë: [q] Åäèíñòâåííîå, ïî÷åìó çàâèäîâàë "äâîðÿíñêèì äåòÿì" - áîëüøå èíôîðìàöèè î ïðåäêàõ, ëåã÷å èñêàòü.[/q]
Äà óæ òóò Âû ïðàâû, äà åùå ñâÿùåííèêè. ---
Èùó ïî Ñàìàðñêîé ãóá., "âîëøåáíûé" ãîðîä Íèêîëàåâñê, ñ. Ìîñòû è ñ. Êîíñòàíòèíîâêà Íèêîëàåâñêîãî óåçäà äî 1918 ã.: Ðàõìàíèíû, Êó÷åâñêèå, Áåëîíîñîâû, Ýñìîíòû, Àëåêñàíäðèéñêèå, ðóññêî-ïîäàííûé Ìàðòåí, Ñåíêåâè÷è ñ Ñûòàÿ Áóäà. | | |
| septimus
Ñîîáùåíèé: 1512
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 8573
| Íàâåðõ ##
2 ÿíâàðÿ 2016 23:53 ole68 íàïèñàë: [q] Êàæäîå ñëåäóþùåå ïîêîëåíèå ëþäåé äîëæíî áûòü óìíåå, ñïîñîáíåå, îáðàçîâàííåå ïðåäûäóùåãî[/q]
Êîëëåãè, ñïàñèáî çà âàøè èñòîðèè è ìíåíèÿ, ñ óäîâîëüñòâèåì ÷èòàþòñÿ, ñîãëàñåí âî ìíîãîì... ïîæàëóé, ãëàâíîå èç âñåãî âûøåñêàçàííîãî, ÷òî åñòü ïîòðåáíîñòü ãîðäèòüñÿ ñâîèì ðîäîì è ïðåäêàìè, èíòåðåñîâàòüñÿ èìè, íå ñòàòóñîì, ÷èíîì èëè ðàíãîì, à òåì ÷òî äåëàëè è ÷åì æèëè ïðåäûäóùèå ïîêîëåíèÿ, äàáû èñòîðèÿ ñâîåé ñåìüè ïåðåäàâàëàñü äåòÿì è âíóêàì äàëüøå êàê ìîæíî ïîäðîáíåå, ñòàðàòüñÿ ïåðåäàòü èì ñïðàâåäëèâûå ïðè÷èíû è ïîâîäû äëÿ èõ æå ãîðäîñòè íàìè â áóäóùåì ...  | | |
|
