Рюриковичи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

OlegVS написал:

[q]
А Ратшичей и Редедичей у Вас не "пробежало"?!
[/q]

Ищщо как!

Скажем, Бутурлины.

OlegVS написал:

[q]
Ну, я древ в программах ещё не составлял, Рюрик у меня ( считая меня ) в 35-м поколении
[/q]

Это понятно. Рюрик у меня идёт более чем по 1000 линий (ближе к 1500, когда последний раз считал). Наиближайший в 28 поколении. Самый дальний в 43.

Этому (поколенным перекосам) не стоит предавать большое значение. Т.к. кроме разных поколенных интервалов, имеем ещё и пропущенные поколения в родословцах.

Назовите своего первого Шаховского, пожалуйста. Посмотрю, не введён ли уже у меня.

Жемчужины моей коллекции предков (если брать только российский генеалогический иконостас) выглядят так (сильно выборочно):

Как человеку, женатому неполных 34 года, среди всех предков святых всего ближе Петр и Феврония. Покровители семьи.

Да. По поводу генеалогических программ.
Если данные неупорядочены, то это напоминает банку из под кофе, набитую винтами и гаечками и пылящуюся на антресолях (вариант, в гараже, или в подвале, или в сарае).

PedigreeResearcher написал:

[q]
Если данные неупорядочены
[/q]

Хочу сначала всё найти, а потом уже взяться за программы.

А так, пока, я делаю "зарисовки" древ на бумаге, формата А-4 или А-3, я художник, мне это как-то ближе... )))

Все найти невозможно. Можно взять одну линию, и долбить её всю жизнь. Находя всё новое и новое.
Старое при этом будет благополучно забываться.

Если по САБЖ.
Возьмите, скажем, любую книжку Леонтия Войтовича. Или Дариуша Домбровского. (Это мои любимые авторы по теме.) Библиография в каждой - более тысячи единиц. Жизни не хватит всё уже написанное просто внимательно прочитать.

Так что по мне это (нежелание упорядочивать данные) - просто отговорка.

С другой стороны, в генеалогии никакого особого смысла нет. Поэтому ощущения "нравится - не нравится" над всем превалируют.

PedigreeResearcher написал:

[q]
Все найти невозможно.
[/q]

Само собой.

PedigreeResearcher написал:

[q]
Старое при этом будет благополучно забываться.
[/q]

Так зачем, всё надо записывать или скачивать на комп...

PedigreeResearcher написал:

[q]
САБЖ
[/q]

Вот, теперь и думай, что ЕНто такое, "Главрыбснаб" или "Рыб снаб снуре, снуре-базелюре" ?!

PedigreeResearcher написал:

[q]
Так что по мне это (нежелание упорядочивать данные) - просто отговорка.
[/q]

Не соглашусь с Вами, я, просто, "засел" на втором этапе генеалогических исследований из трёх:

1) опрос родственников

2) изыскания по архивам, библиотекам и другим хранилищам источников

3) систематизация и оформление найденных материалов для потомков и родственников

На 1-м и 2-м этапе... это и азарт, и интерес, ты одновременно и генеалог, и историк, и "сыщик", захватывает, адреналин "кипит", причём по любому роду, узнаешь имя нового предка, крестьянки простой... и такая радость... ух!

PedigreeResearcher написал:

[q]
С другой стороны, в генеалогии никакого особого смысла нет.
[/q]

Вот тут я с Вами не соглашусь совсем!

Стоит знать своих предков, кем они были, как они жили и т.д.

Про "Иванов, не помнящих родства" всем известно... и тут неважно... потомками Рюриковичей были твои предки или простыми крестьянами.

Важно то, какими они были людьми ( правда, по документам это и сложно установить ), добрыми ли они были, милосердными ли и т.д., и черносошный крестьянин тут будет судиться Господом Богом на-равных со всяческими Рюриковичами и прочими, на Небе "чинов" нетуТИ.

Знание своих корней - это и связь с историей своей страны и не только, с мировой историей, причём, непосредственная.

Кроме того, зная имена своих предков, можно, как я и сделал, подать на поминовение поимённое их в Церкви, реально помогая их душам ( на взгляд, конечно, людей верующих )

PedigreeResearcher написал:

[q]
Поэтому ощущения "нравится - не нравится" над всем превалируют
[/q]

Вот это я совсем не понял, Вы имеете в виду определённые ветви или как?!

Вопрос новичка. Тут у вас на многих фото из древа снизу у персон написаны Y субклад, N-Y10931 и тд. Это что значит? Как я понял это что то с днк связано? Вы, чтобы находить предков Рюриковичей делали тест днк или это все подтверждалось документально?

Рюриковичей (документальных!) протестировали почти полсотни.
Естественно, на такой большой глубине, не только субклады разные, но и гаплогруппы.
Где-то "царь ненастоящий".
Где-то закралось НДБО (NPE, если по английски).
Но основная картина сомнений не вызывает: по результатам тестирования современников, Рюрик принадлежал к субкладу габлогруппы N1.

*** Да. Если Вы вознамерились мне пересказать "клёцки", т.е. сказки самопровозглашённого "академика" Клёсова. Или поделиться впечатлением от "мувы" покойного латвийского юмориста, то не надо. Этот набор глупостей мне хорошо известен.

PedigreeResearcher написал:

[q]

OlegVS написал:
[q]

Да что там крестьяне, возьмём наших деятелей культуры из дворян, а они свои родословные знали, кто потомки Рюриковичей?!
[/q]

Да все! (Шучу.)

Возьмём, скажем, моего семиюродного племянника.
Рюрикович проскочил уже в пятом поколении.
[/q]

Тут и покруче связь есть у Михалковых по мужской прабабушке, точнее двум, через княжон Голицыных они родня и Витте и Столыпину (через Болтину кажется) и Л.Н. Толстому и П.В. Долгорукому и 2-й жене Александра 2 и так далее и так далее... Михалковы потомки двух сыновей Бориса Алексеевича Голицына 1654-1714. У Бориса Алексеевича и жена и мать Рюриковны, и многие его рода женились на Рюриковнах (типо Прозоровских) и все Голицыны и Куракины по родословной восходят к Дмитрию Донскому, как считается, через дочь. Хованские же породнились с потомками Дмитрия Пожарского, насколько я помню. От этой линии произошли предки матери А.Н. Толстого, чей отец не совсем ясен. Также интересны Головины, предки Пушкина и Толстого, идущие от княжны Анны Даниловны Холмской (тверские князья). Ну и конечно на западе интересная связь это потомки Ульяны Александровны Тверской (ум.1391), четвероюродной тети Дмитрия Донского, она предок через сына Ягайло и особенно дочерей, Елены и Александры: Ивана 3 предок по матери, Екатерины 2, Петра 2, Петра 3, Ивана 6, всех современных монархов (в Англии начиная с жены Иакова 1, Анны Датской, Габсбургов с Фридриха 3 Германского и так далее). А.В. Суворов предок жены Столыпина, а его собственная жена была из Прозоровских. Современные Шаховские и Лобановы-Ростовские по женской линии также восходят к дочерям Ивана Калиты. Такие вот факты вспомнил. Ну про Анну Ярославну все знают, там и Дарвин и Ньютон даже вроде потомки. Есть сайт такой Royal Descent From Famous People, очень залипательно проверять эти ветви, подверждения там есть и опровержения с критикой. Например не все президенты США потомки, а только около половины доказано абсолютно.

княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика