| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Рюриковичи
княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
15 мая 2021 15:53 >> Ответ на сообщение пользователя Китобой 333 от 14 мая 2021 7:07 Можете верить, можете нет. Но ни в одном церковном документе князь не мог быть назван под языческим именем. Тем более в 14 веке языческие имена были среди князей уже большой редкостью. Для монахов этот Ярослав был несомненно Афанасием. | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3663 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1033 | Наверх ##
15 мая 2021 19:46 Написание князя без титула в непридворном документе - не столь уж редкое явление. Особенно по служилому князю. Безудельному. С местническими потерьками и утяжками.
Попадаются и обратные случаи. Когда никаким боком не князя так титулуют. (Пример - Бутурлины. Или Головины.)
Явление вневременное. Начиная с царя Гороха. И заканчивая 19 веком, когда, например, князя Кропоткина пишут без титула. Или в лучшем случае обзовут неслужащим дворянином.
Один дьяк боится присвоить лишний титул. Другой опасается, как бы не урезать. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25162 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21054 | Наверх ##
15 мая 2021 20:31 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3663 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1033 | Наверх ##
15 мая 2021 21:18 Если запись единичная, то может обычная человеческая ошибка? А вот если поминание без титула повторяется несколько раз и в разных записях... *** Сегодня просто День рюриковичей какой-то.  Только что, Анджей Байор письмо прислал. Занимается Можаровскими (у Ника пересечение с моим Воронцовым-Вельяминовым в ФФ на уровне четвероюродного). И Оженом Добрыниным Французским (Eugene de Dobrynine of France), потомком Добрыни Коростенского. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3663 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1033 | Наверх ##
15 мая 2021 21:29 Кстати, по моему глубокому убеждению, у большинства уроженцев Центральной России, включая потомков самых что ни на есть крепостных крестьян, Рюрик предком по какой-нибудь из линий, да, и проскочил. Перефразируя Маяковского, все мы немножечко лошади рюриковичи.
Если есть предки из столбовых дворян, то линии порой можно проследить по родословцам (пусть очень часто мифологизированным).
В остальных случаях, стоит принимать как данность. Или не принимать. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3663 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1033 | Наверх ##
15 мая 2021 23:02 Не пойму, о чем спорим. Правда.
У меня как у блондинки - 50 на 50. Может рюриковичи. А может и нет. Охотно допускаю и ту, и другую версии.
Про крепостных вообще очень путано высказались. Про комплекс тоже не понимаю. В чём суть претензии?
Моя точка зрения следующая:
1-5% всего населения Центральной России - это дворяне.
Примерно столько же предков дворян в среднем у каждого. (Сразу уточню, речь идёт не о документальных, а о биологических предках.)
Так как рюриковичи присутствуют среди предков у большинства столбовых дворян, то через них они присутствуют и у потомков крепостных крестьян тоже. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3663 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1033 | Наверх ##
15 мая 2021 23:06 Дальше. Нельзя объять необъятное.
Официальные, неоспорариваемые рюриковичи - это десятки родов. Точнее, около пары сотен. Минимум!
И?
Удерживать всех в памяти? | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3663 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1033 | Наверх ##
15 мая 2021 23:15 Китобой 333 написал: [q] Так к Вашему сведению, род Беклемишевых идет от родного брата Княжнина. Для особо одаренных: Беклемишевы и Княжнины идут от Елизара Гавриловича. [/q]
Это опять не понял. Ну, идут себе и идут. Дык ведь по канонической версии Елизар никакой не рюрикович. А вполне себе от мужа честна из Прус.
 | | Лайк (1) |
| Китобой 333 Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6227 | Наверх ##
16 мая 2021 7:34 16 мая 2021 12:59 Я не писал, что Елизар рюрикович и по роду они рюриковичи. Хотя некоторые иследователи допускали и это. Разговор не про это. Да и это мне не интересно. Мне интересно разобраться данной записью: "Род князя Ондрея: князя Владимира, князя Ондрея, княгию Марью, княжну Анну, Афанасия. Дал князь Ондрей село Княже под монастырь, да село Афанасьево, да село Клементьево ... " Специально привел запись из первоисточника, без всяких дополнений от "научных мужей" из Археографической комиссии. Что можно сказать про данного Афанасия? Не в смыле из какого он рода, а просто кто может быть этот человек, попавший в список членов рода, по социальному положению? По Положению в роду Андрея и как повлияло это положение на запись в документе? | | |
| Китобой 333 Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6227 | Наверх ##
16 мая 2021 9:05 PedigreeResearcher написал: [q]
Китобой 333 написал:
[q]
Так к Вашему сведению, род Беклемишевых идет от родного брата Княжнина. Для особо одаренных: Беклемишевы и Княжнины идут от Елизара Гавриловича.
[/q]
Это опять не понял. Ну, идут себе и идут.
Дык ведь по канонической версии Елизар никакой не рюрикович. А вполне себе от мужа честна из Прус.[/q]
По поводу схемки, Кузьма Васильевич это сын скорее всего Василия Григорьвича (Арменина). Смысл этого слова не понял, но встречал имя Орменин. От какого сына из пятерых идет эта ветка так же не известно.
 | | |
|
