| Âñå íàçâàíèÿ òåì îáÿçàòåëüíî äîëæíû íà÷èíàòüñÿ ñ ôàìèëèè, ò.ê. îíè ôîðìèðóþòñÿ â àëôàâèòíûé óêàçàòåëü àâòîìàòè÷åñêè, à åñëè òåìà áóäåò íà÷èíàòüñÿ íà èìÿ èëè ðîä çàíÿòèé, òî íà òó áóêâó òåìà è óéäåò â óêàçàòåëü (è îêàæåòñÿ, ê ïðèìåðó, "Î ïðåäêàõ Ïåòðà Êðàñíîâà" âìåñòî "Ê" íà áóêâó "Î") |
Ðþðèêîâè÷è
êíÿæåñêèå è äâîðÿíñêèå ôàìèëèè ïðîèñõîäÿùèå îò Ðþðèêà
| Êèòîáîé 333 Ãåííàäèé Ïóñòîâàëîâ
Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 379
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 6381 | Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2021 10:45 15 ôåâðàëÿ 2021 10:47 Âîîáùå, åñòü ëè íà ôîðóìå ëþäè âëàäåþùèå ïîëíîé èíôîðìàöèåé ïî ðîäîñëîâíîé Ðþðèêîâè÷åé, ÷òî áû îòâåòèòü íà äâà ïðîñòûõ âîïðîñà? Îòêóäà âçÿëàñü èíôîðìàöèèÿ, ÷òî ó ßðîñëàâà, ñûíà Âëàäèìèðà Õðàáðîãî, âòîðîå èìÿ äàííîå ïðè êðåùåíèå, Àôàíàñèé? È î÷åíü ïðîñòîé âîïðîñ, ñêîëüêî æèâûõ ñûíîâåé, ó Âëàäèìèðà Õðàáðîãî, ïî èìåíè Àíäðåé? ---
Ïîèñê â ÐÃÀÄÀ
Åñëè õî÷åøü çíàòü èñòîðèþ, âñåãäà ëó÷øå îáðàùàòüñÿ ê ïåðâîèñòî÷íèêàì.
Ï. È. Áàðòåíåâ
| | |
Commeng Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2021 12:10 Êèòîáîé 333 íàïèñàë: [q] Âîîáùå, åñòü ëè íà ôîðóìå ëþäè âëàäåþùèå ïîëíîé èíôîðìàöèåé ïî ðîäîñëîâíîé Ðþðèêîâè÷åé, ÷òî áû îòâåòèòü íà äâà ïðîñòûõ âîïðîñà? Îòêóäà âçÿëàñü èíôîðìàöèèÿ, ÷òî ó ßðîñëàâà, ñûíà Âëàäèìèðà Õðàáðîãî, âòîðîå èìÿ äàííîå ïðè êðåùåíèå, Àôàíàñèé? È î÷åíü ïðîñòîé âîïðîñ, ñêîëüêî æèâûõ ñûíîâåé, ó Âëàäèìèðà Õðàáðîãî, ïî èìåíè Àíäðåé?[/q]
ÏÑÐË. Ò. XVIII (Ñèìåîíîâñêàÿ ëåòîïèñü) Ñ. 131. ---
Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/ | | Ëàéê (1) |
CommengÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2021 12:12 Êèòîáîé 333 íàïèñàë: [q] ñêîëüêî æèâûõ ñûíîâåé, ó Âëàäèìèðà Õðàáðîãî, ïî èìåíè Àíäðåé?[/q]
"Æèâûõ" íåò - âñå óìåðëè. Èçâåñòíî î ñåìè ñûíîâüÿõ. ---
Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2021 19:53 15 ôåâðàëÿ 2021 19:55 Êèòîáîé 333 íàïèñàë: [q] Âîîáùå, åñòü ëè íà ôîðóìå ëþäè âëàäåþùèå ïîëíîé èíôîðìàöèåé ïî ðîäîñëîâíîé Ðþðèêîâè÷åé, ÷òî áû îòâåòèòü íà äâà ïðîñòûõ âîïðîñà? Îòêóäà âçÿëàñü èíôîðìàöèèÿ, ÷òî ó ßðîñëàâà, ñûíà Âëàäèìèðà Õðàáðîãî, âòîðîå èìÿ äàííîå ïðè êðåùåíèå, Àôàíàñèé? È î÷åíü ïðîñòîé âîïðîñ, ñêîëüêî æèâûõ ñûíîâåé, ó Âëàäèìèðà Õðàáðîãî, ïî èìåíè Àíäðåé?[/q]
ßðîñëàâ íå ìîãëî áûòü êðåñòèëüíûì èìåíåì, òàê êàê íå áûëî ñâÿòîãî ñ èìåíåì ßðîñëàâ. Êíÿçü ßðîñëàâ Ìóäðûé âñåãäà ñ÷èòàëñÿ ìåñòíî÷òèìûì ñâÿòûì â þæíîðóññêèõ êíÿæåñòâàõ (ïîçäíåå íà Óêðàèíå), íî â ìåñÿöåñëîâ åãî èìÿ áûëî âíåñåíî òîëüêî â íàøè äíè, â 2005 ãîäó. Áûë åù¸ íåêèé ñâÿòîé êíÿçü Êîíñòàíòèí Ìóðîìñêèé, êîòîðîãî îáû÷íî îòîæäåñòâëÿþò ñ ßðîñëàâîì Ñâÿòîñëàâè÷åì Ðÿçàíñêèì è Ìóðîìñêèì (óìåð â 1129 ã.), íî îí òîæå áûë êàíîíèçèðîâàí â 16 âåêå. Âîîáùå èìÿ ßðîñëàâ â 14-15 âåêå ñîâåðøåííî òî÷íî ñ÷èòàëîñü ÿçû÷åñêèì, ïîýòîìó êíÿçüÿ, íîñèâøèå åãî, äîëæíû áûëè èìåòü åù¸ è ïðàâîñëàâíîå èìÿ. | | Ëàéê (1) |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2021 15:53 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Êèòîáîé 333 îò 14 ìàÿ 2021 7:07 Ìîæåòå âåðèòü, ìîæåòå íåò. Íî íè â îäíîì öåðêîâíîì äîêóìåíòå êíÿçü íå ìîã áûòü íàçâàí ïîä ÿçû÷åñêèì èìåíåì. Òåì áîëåå â 14 âåêå ÿçû÷åñêèå èìåíà áûëè ñðåäè êíÿçåé óæå áîëüøîé ðåäêîñòüþ. Äëÿ ìîíàõîâ ýòîò ßðîñëàâ áûë íåñîìíåííî Àôàíàñèåì. | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2021 19:46 Íàïèñàíèå êíÿçÿ áåç òèòóëà â íåïðèäâîðíîì äîêóìåíòå - íå ñòîëü óæ ðåäêîå ÿâëåíèå. Îñîáåííî ïî ñëóæèëîìó êíÿçþ. Áåçóäåëüíîìó. Ñ ìåñòíè÷åñêèìè ïîòåðüêàìè è óòÿæêàìè.
Ïîïàäàþòñÿ è îáðàòíûå ñëó÷àè. Êîãäà íèêàêèì áîêîì íå êíÿçÿ òàê òèòóëóþò. (Ïðèìåð - Áóòóðëèíû. Èëè Ãîëîâèíû.)
ßâëåíèå âíåâðåìåííîå. Íà÷èíàÿ ñ öàðÿ Ãîðîõà. È çàêàí÷èâàÿ 19 âåêîì, êîãäà, íàïðèìåð, êíÿçÿ Êðîïîòêèíà ïèøóò áåç òèòóëà. Èëè â ëó÷øåì ñëó÷àå îáçîâóò íåñëóæàùèì äâîðÿíèíîì.
Îäèí äüÿê áîèòñÿ ïðèñâîèòü ëèøíèé òèòóë. Äðóãîé îïàñàåòñÿ, êàê áû íå óðåçàòü. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2021 20:31 ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | Ëàéê (1) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2021 21:18 Åñëè çàïèñü åäèíè÷íàÿ, òî ìîæåò îáû÷íàÿ ÷åëîâå÷åñêàÿ îøèáêà? À âîò åñëè ïîìèíàíèå áåç òèòóëà ïîâòîðÿåòñÿ íåñêîëüêî ðàç è â ðàçíûõ çàïèñÿõ... *** Ñåãîäíÿ ïðîñòî Äåíü ðþðèêîâè÷åé êàêîé-òî.  Òîëüêî ÷òî, Àíäæåé Áàéîð ïèñüìî ïðèñëàë. Çàíèìàåòñÿ Ìîæàðîâñêèìè (ó Íèêà ïåðåñå÷åíèå ñ ìîèì Âîðîíöîâûì-Âåëüÿìèíîâûì â ÔÔ íà óðîâíå ÷åòâåðîþðîäíîãî). È Îæåíîì Äîáðûíèíûì Ôðàíöóçñêèì (Eugene de Dobrynine of France), ïîòîìêîì Äîáðûíè Êîðîñòåíñêîãî. | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2021 21:29 Êñòàòè, ïî ìîåìó ãëóáîêîìó óáåæäåíèþ, ó áîëüøèíñòâà óðîæåíöåâ Öåíòðàëüíîé Ðîññèè, âêëþ÷àÿ ïîòîìêîâ ñàìûõ ÷òî íè íà åñòü êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí, Ðþðèê ïðåäêîì ïî êàêîé-íèáóäü èç ëèíèé, äà, è ïðîñêî÷èë. Ïåðåôðàçèðóÿ Ìàÿêîâñêîãî, âñå ìû íåìíîæå÷êî ëîøàäè ðþðèêîâè÷è.
Åñëè åñòü ïðåäêè èç ñòîëáîâûõ äâîðÿí, òî ëèíèè ïîðîé ìîæíî ïðîñëåäèòü ïî ðîäîñëîâöàì (ïóñòü î÷åíü ÷àñòî ìèôîëîãèçèðîâàííûì).
 îñòàëüíûõ ñëó÷àÿõ, ñòîèò ïðèíèìàòü êàê äàííîñòü. Èëè íå ïðèíèìàòü. | | Ëàéê (1) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2021 23:02 Íå ïîéìó, î ÷åì ñïîðèì. Ïðàâäà.
Ó ìåíÿ êàê ó áëîíäèíêè - 50 íà 50. Ìîæåò ðþðèêîâè÷è. À ìîæåò è íåò. Îõîòíî äîïóñêàþ è òó, è äðóãóþ âåðñèè.
Ïðî êðåïîñòíûõ âîîáùå î÷åíü ïóòàíî âûñêàçàëèñü. Ïðî êîìïëåêñ òîæå íå ïîíèìàþ.  ÷¸ì ñóòü ïðåòåíçèè?
Ìîÿ òî÷êà çðåíèÿ ñëåäóþùàÿ:
1-5% âñåãî íàñåëåíèÿ Öåíòðàëüíîé Ðîññèè - ýòî äâîðÿíå.
Ïðèìåðíî ñòîëüêî æå ïðåäêîâ äâîðÿí â ñðåäíåì ó êàæäîãî. (Ñðàçó óòî÷íþ, ðå÷ü èä¸ò íå î äîêóìåíòàëüíûõ, à î áèîëîãè÷åñêèõ ïðåäêàõ.)
Òàê êàê ðþðèêîâè÷è ïðèñóòñòâóþò ñðåäè ïðåäêîâ ó áîëüøèíñòâà ñòîëáîâûõ äâîðÿí, òî ÷åðåç íèõ îíè ïðèñóòñòâóþò è ó ïîòîìêîâ êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí òîæå. | | Ëàéê (1) |
|
