| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Рюриковичи
княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика
Commeng Москва Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
15 февраля 2021 12:10 Китобой 333 написал: [q] Вообще, есть ли на форуме люди владеющие полной информацией по родословной Рюриковичей, что бы ответить на два простых вопроса? Откуда взялась информациия, что у Ярослава, сына Владимира Храброго, второе имя данное при крещение, Афанасий? И очень простой вопрос, сколько живых сыновей, у Владимира Храброго, по имени Андрей?[/q]
ПСРЛ. Т. XVIII (Симеоновская летопись) С. 131. ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | Лайк (1) |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
15 февраля 2021 12:12 Китобой 333 написал: [q] сколько живых сыновей, у Владимира Храброго, по имени Андрей?[/q]
"Живых" нет - все умерли. Известно о семи сыновьях. ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
15 февраля 2021 19:53 15 февраля 2021 19:55 Китобой 333 написал: [q] Вообще, есть ли на форуме люди владеющие полной информацией по родословной Рюриковичей, что бы ответить на два простых вопроса? Откуда взялась информациия, что у Ярослава, сына Владимира Храброго, второе имя данное при крещение, Афанасий? И очень простой вопрос, сколько живых сыновей, у Владимира Храброго, по имени Андрей?[/q]
Ярослав не могло быть крестильным именем, так как не было святого с именем Ярослав. Князь Ярослав Мудрый всегда считался местночтимым святым в южнорусских княжествах (позднее на Украине), но в месяцеслов его имя было внесено только в наши дни, в 2005 году. Был ещё некий святой князь Константин Муромский, которого обычно отождествляют с Ярославом Святославичем Рязанским и Муромским (умер в 1129 г.), но он тоже был канонизирован в 16 веке. Вообще имя Ярослав в 14-15 веке совершенно точно считалось языческим, поэтому князья, носившие его, должны были иметь ещё и православное имя. | | Лайк (1) |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
15 мая 2021 15:53 >> Ответ на сообщение пользователя Китобой 333 от 14 мая 2021 7:07 Можете верить, можете нет. Но ни в одном церковном документе князь не мог быть назван под языческим именем. Тем более в 14 веке языческие имена были среди князей уже большой редкостью. Для монахов этот Ярослав был несомненно Афанасием. | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3661 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1027 | Наверх ##
15 мая 2021 19:46 Написание князя без титула в непридворном документе - не столь уж редкое явление. Особенно по служилому князю. Безудельному. С местническими потерьками и утяжками.
Попадаются и обратные случаи. Когда никаким боком не князя так титулуют. (Пример - Бутурлины. Или Головины.)
Явление вневременное. Начиная с царя Гороха. И заканчивая 19 веком, когда, например, князя Кропоткина пишут без титула. Или в лучшем случае обзовут неслужащим дворянином.
Один дьяк боится присвоить лишний титул. Другой опасается, как бы не урезать. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21033 | Наверх ##
15 мая 2021 20:31 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3661 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1027 | Наверх ##
15 мая 2021 21:18 Если запись единичная, то может обычная человеческая ошибка? А вот если поминание без титула повторяется несколько раз и в разных записях... *** Сегодня просто День рюриковичей какой-то.  Только что, Анджей Байор письмо прислал. Занимается Можаровскими (у Ника пересечение с моим Воронцовым-Вельяминовым в ФФ на уровне четвероюродного). И Оженом Добрыниным Французским (Eugene de Dobrynine of France), потомком Добрыни Коростенского. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3661 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1027 | Наверх ##
15 мая 2021 21:29 Кстати, по моему глубокому убеждению, у большинства уроженцев Центральной России, включая потомков самых что ни на есть крепостных крестьян, Рюрик предком по какой-нибудь из линий, да, и проскочил. Перефразируя Маяковского, все мы немножечко лошади рюриковичи.
Если есть предки из столбовых дворян, то линии порой можно проследить по родословцам (пусть очень часто мифологизированным).
В остальных случаях, стоит принимать как данность. Или не принимать. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3661 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1027 | Наверх ##
15 мая 2021 23:02 Не пойму, о чем спорим. Правда.
У меня как у блондинки - 50 на 50. Может рюриковичи. А может и нет. Охотно допускаю и ту, и другую версии.
Про крепостных вообще очень путано высказались. Про комплекс тоже не понимаю. В чём суть претензии?
Моя точка зрения следующая:
1-5% всего населения Центральной России - это дворяне.
Примерно столько же предков дворян в среднем у каждого. (Сразу уточню, речь идёт не о документальных, а о биологических предках.)
Так как рюриковичи присутствуют среди предков у большинства столбовых дворян, то через них они присутствуют и у потомков крепостных крестьян тоже. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3661 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1027 | Наверх ##
15 мая 2021 23:06 Дальше. Нельзя объять необъятное.
Официальные, неоспорариваемые рюриковичи - это десятки родов. Точнее, около пары сотен. Минимум!
И?
Удерживать всех в памяти? | | |
|
