⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Рюриковичи

княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34  * 35 36 37 38 ... 49 50 51 52 53 54 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56, ольга панькова
Styushona
Участник

Styushona

Сообщений: 50
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 34

rus3rb5 написал:
[q]
Был князь Кубенский из Рюриковичей. Не понимаю, причем здесь Кубарев? КУБАРЕВЫ, это старинная фамилия посадских людей по Владимиру. В 16 веке, представители этой фамилии не относились ни к боярам, ни дворянам, ни к князьям.
[/q]


Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, от куда информация, что Это старинная фамилия посадских людей по Владимиру? Где про это можно почитать?
---
Кубарев (местечко Каховка Херсонская область и Приморский край),
Дикун (Судилково (Рудня-Новенькая), Украина и Иркутская область),
Дудковский (Бессарабская губерния и Приморский край),
Герус (Приморско-Ахтарский района и Иркутская область) Крамной (г.Ейск)
Цанцук (Бессарабская губерния и При
Китобой 333
Долгожитель форума
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 451
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6434
Вообще, есть ли на форуме люди владеющие полной информацией по родословной Рюриковичей, что бы ответить на два простых вопроса? Откуда взялась информациия, что у Ярослава, сына Владимира Храброго, второе имя данное при крещение, Афанасий? И очень простой вопрос, сколько живых сыновей, у Владимира Храброго, по имени Андрей?
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Commeng
Долгожитель форума

Commeng

Москва
Сообщений: 936
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 319

Китобой 333 написал:
[q]
Вообще, есть ли на форуме люди владеющие полной информацией по родословной Рюриковичей, что бы ответить на два простых вопроса? Откуда взялась информациия, что у Ярослава, сына Владимира Храброго, второе имя данное при крещение, Афанасий? И очень простой вопрос, сколько живых сыновей, у Владимира Храброго, по имени Андрей?
[/q]



ПСРЛ. Т. XVIII (Симеоновская летопись) С. 131.
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Лайк (1)
Commeng
Долгожитель форума

Commeng

Москва
Сообщений: 936
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 319

Китобой 333 написал:
[q]
сколько живых сыновей, у Владимира Храброго, по имени Андрей?
[/q]


"Живых" нет - все умерли.
Известно о семи сыновьях.
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Скандер
Долгожитель форума

Onegaborg
Сообщений: 1194
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 454

Китобой 333 написал:
[q]
Вообще, есть ли на форуме люди владеющие полной информацией по родословной Рюриковичей, что бы ответить на два простых вопроса? Откуда взялась информациия, что у Ярослава, сына Владимира Храброго, второе имя данное при крещение, Афанасий? И очень простой вопрос, сколько живых сыновей, у Владимира Храброго, по имени Андрей?
[/q]


Ярослав не могло быть крестильным именем, так как не было святого с именем Ярослав. Князь Ярослав Мудрый всегда считался местночтимым святым в южнорусских княжествах (позднее на Украине), но в месяцеслов его имя было внесено только в наши дни, в 2005 году.
Был ещё некий святой князь Константин Муромский, которого обычно отождествляют с Ярославом Святославичем Рязанским и Муромским (умер в 1129 г.), но он тоже был канонизирован в 16 веке.
Вообще имя Ярослав в 14-15 веке совершенно точно считалось языческим, поэтому князья, носившие его, должны были иметь ещё и православное имя.


Лайк (1)
Скандер
Долгожитель форума

Onegaborg
Сообщений: 1194
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 454
>> Ответ на сообщение пользователя Китобой 333 от 14 мая 2021 7:07

Можете верить, можете нет. Но ни в одном церковном документе князь не мог быть назван под языческим именем. Тем более в 14 веке языческие имена были среди князей уже большой редкостью. Для монахов этот Ярослав был несомненно Афанасием.

valcha
Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28734
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21909
РУССКАЯ ХРИСТИАНСКАЯ ДВУИМЕННОСТЬ В ФИЛОЛОГИЧЕСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ – ИЗ ОНОМАСТИЧЕСКОГО КОММЕНТАРИЯ К «ВРЕМЕННИКУ» ИВАНА ТИМОФЕЕВА

https://www.academia.edu/37442...0%92%D0%90
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
Китобой 333
Долгожитель форума
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 451
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6434
Я не писал, что Елизар рюрикович и по роду они рюриковичи. Хотя некоторые иследователи допускали и это. Разговор не про это. Да и это мне не интересно. Мне интересно разобраться данной записью: "Род князя Ондрея: князя Владимира, князя Ондрея, княгию Марью, княжну Анну, Афанасия. Дал князь Ондрей село Княже под монастырь, да село Афанасьево, да село Клементьево ... " Специально привел запись из первоисточника, без всяких дополнений от "научных мужей" из Археографической комиссии. Что можно сказать про данного Афанасия? Не в смыле из какого он рода, а просто кто может быть этот человек, попавший в список членов рода, по социальному положению? По Положению в роду Андрея и как повлияло это положение на запись в документе?
Китобой 333
Долгожитель форума
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 451
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6434

PedigreeResearcher написал:
[q]

Китобой 333 написал:
[q]

Так к Вашему сведению, род Беклемишевых идет от родного брата Княжнина. Для особо одаренных: Беклемишевы и Княжнины идут от Елизара Гавриловича.
[/q]




Это опять не понял. Ну, идут себе и идут.
Дык ведь по канонической версии Елизар никакой не рюрикович. А вполне себе от мужа честна из Прус.
[/q]


По поводу схемки, Кузьма Васильевич это сын скорее всего Василия Григорьвича (Арменина). Смысл этого слова не понял, но встречал имя Орменин. От какого сына из пятерых идет эта ветка так же не известно.

Прикрепленный файл: IMG_0803.PNG
OlegVS
Долгожитель форума

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13300
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21846
Уважаемый PedigreeResearcher, мы и в этой теме с Вами увиделись. :)


PedigreeResearcher написал:
[q]
1-5% всего населения Центральной России - это дворяне.
[/q]

Это нужно проводить специальное исследование.

Насколько помню, в Российской Империи дворян было где-то 1,4 - 1,5 %, как и в большинстве европейских стран.

Но, собственно, в русских губерниях - около 0,8 %

А в Польше шляхтичей - около 8 %, если я правильно помню, читал лет 5 назад, как и по-моему в Испании.

Так называемого "древнего благородного дворянства", это, видимо, и есть "столбовое", то есть из 6-х частей родословных книг - 15 % от всех дворян.

Остальные допетровские дворяне, как я понимаю, перешли в разряд однодворцев, а позднее крестьян.

Оставшиеся 85 %, кроме титулованных, это новые роды + из иностранцев.


PedigreeResearcher написал:
[q]
рюриковичи присутствуют среди предков у большинства столбовых дворян
[/q]

Я в этом не уверен, хотя и не настаиваю.

В Российской Империи было, вроде как, 60 000 дворянских родов.

Родов же, идущих от Рюриковичей было, как Вы правильно заметили, около 200, скорее около 250, но многие давно уже пресеклись.

В начале своих изысканий я проштудировал, ища своих, множество родов по Руммелю и ещё по подобным 2-3 книгам, хотя это и не точные источники, несмотря на то, что Руммель служил, насколько известно, в Герольдии, но зацепки для поисков и перепроверки уже по документам это давало.

Бросалось в глаза, что аристократия женилась и выходила замуж обычно только за ровню, какие-нибудь Оболенские или Голицыны за каких-нибудь Салтыковых, а не за "простых" столбовых дворян, так же и последние тоже, в основном - за ровню.

Все найденные мною русские дворянские роды моих предков - древние, но выход на Рюриковичей точно только один, а предположительно ещё один, хотя, конечно, жён XVII и более ранних веков найти, практически, сложно, имена и отчества в РГАДА ещё можно, а девичьи фамилии очень сложно.

Потомков Рюриковичей по прямой мужской линии сейчас осталось тоже, вроде, всего человек 200 с лишним, если я ошибаюсь, пусть меня поправят.

А вот их потомков по другим линиям, думаю на порядки больше.

У носителей же знатных фамилий множество линий по Рюриковичам и Гедеминовичам, у моёй дальней свойственницы Воронцовой-Вильяминовой много таких линий, как и у моего очень дальнего родственника Унковского, у него предок, насколько помню, адмирал, видимо, поэтому и пошли такие браки.

К потомкам биологически относятся и незаконнорожденные от соответствующих господ у дворовых девок, гувернанток и т.д., не все же узаконивали своих детей.

Думаю, что особенно в крупных городах все бывшие сословия бурно перемешивались в советское время.

У нас в семье, например, все сословия в предках имеются, и крестьяне, и мещане, и купцы, и священство, и дворяне.

Всё это "крепко замешано", именно, в советское время, а до этого крестьяне венчались, порой, с мещанами, а купцы с дворянами.

Возвращаясь к теме...

Полистал я тут книгу одного историка, он исследовал придворный слой за дальние столетия, начиная со времён Ивана III, родами он называет не фамилии, а именно роды от общих предков, пусть даже они и отчасти легендарны, общие предки, тем не менее это было официально зафиксировано.

Он называл, в частности, роды Рюриковичей, Гедеминовичей, Ратшичей, потомков А. Кобылы, Редедичей.

Анализировал их браки, которые, в основном, происходили внутри данного слоя, он упомянул, что самым удачным браком считался брак с отпрыском Великокняжеской, позднее Царской семьи.

Как-то так...

P.S. А у Вас Воронцовы-Вельяминовы в предках?!
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Лайк (1)
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34  * 35 36 37 38 ... 49 50 51 52 53 54 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56, ольга панькова
Вверх ⇈