Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Солдаты

Воинская повинность

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 57 58 59 60 61  * 62 63 64 65 ... 108 109 110 111 112 113 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Inc
Участник

Москва / Орел
Сообщений: 78
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 10
Особой группой населения Российской империи были «военные», другими словами, солдатское сословие. Оно состояло из нижних чинов армии, как находящихся на службе, так и бессрочноотпускных и отставных солдат с их семьями, а также кантонистов.
В силу действовавшего законодательства существовал целый рад категорий населения, относящихся к военному сословию, которые выделялись в дореволюционной статистике: нижние воинские чины регулярных войск, члены их семей, бессрочноотпускные солдаты с членами семей, отставные солдаты с членами семей, солдатские дети и кантонисты, обучавшиеся в специальных учебных заведениях.
С введением в 1874 г. всеобщей воинской повинности лица, призывавшиеся в армию всего на несколько лет, на время службы и после нее уже оставались в своем прежнем сословии. По новому закону ежегодно в армию призывались лица 20-летнего возраста всех сословий. Срок службы для них назначался не более 6 лет, после чего они зачислялись на 9 лет в запас, а затем, достигнув 40 лет, числились в ополчении. Срок службы сокращался в зависимости от образования, могла даваться отсрочка призыва по семейному положению.
История военного сословия второй половины XIX начала XX в., которое в 1860-1870-х гг. являлось одной из самых массовых категорий горожан, а через короткий срок после введения всеобщей воинской повинности практически перестало существовать, наглядно показывает, как последствия Великих реформ разрушали сословный строй Российской империи.

С 1705 по 1793 годы служба была пожизненной.
После 1793 года срок службы был сокращен до 25 лет.
С 1834 года срок службы составил 20 лет с последующим 5-летним пребыванием в запасе.
В 1855–1872 годах срок службы последовательно сокращали до 12, 10 и, наконец, 7 лет.
Лайк (13)
EFD
Долгожитель форума

Сообщений: 488
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 813
О вреде чтения википедии неспециалистами

Статья "Рекрутская повинность"
https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%82%D1%8C

цитирую дословно:
"В 1736 году вместо пожизненного срока был установлен срок службы в 25 лет."

Если посмотреть серьезные исторические публикации, то оказывается, что:
В 1736 году вышел манифест об ограничении сроков дворянской службы до 25 лет.
Срок действительной солдатской службы с бессрочной до 25 лет был сокращен в 1793 году.


А что было в 18 веке со сроком службы сержантов (унтер-офицеров) из однодворцев - пока непонятно. :)
---
История деревень Владимирского у. Подольской (ранее - Баглачевской) волости: Каменница, Стариково, Мирхово, Толстово, Рогово и др.
romanvm
Долгожитель форума

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 6085
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4069
EFD
Я Вам дал наводку на википедию, что бы Вы хотя бы чуть-чуть окунулись в тему рекрутов и рекрутских набором - что это и с чем их едят. А вот уже с минимальными знаниями надо читать серьёзные документы серьёзных и уважаемых людей. Что собственно Вы уже и начали делать, выяснив, что срок службы сокращён был для дворян.
Почитайте Н. А. Благовещенский «Четвертное право». Исследование про однодворцев.
https://topwar.ru/24103-posele...-veke.html
EFD
Долгожитель форума

Сообщений: 488
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 813
romanvm, спасибо огромное за совет по книге Благовещенского, обязательно найду и изучу.

по ссылке https://topwar.ru/24103-posele...-veke.html находится статья В.Дена "Поселения отставных солдат", где, говорится:

"Кроме того, мы оставляем в стороне и всех отставных, происходивших из тех групп населения, которые не подлежали рекрутскому набору и для которых был установлен особый срок службы, как, например, однодворцев. Об этих отставных будет сказано в своем месте."

Не совсем понятно: получается, что однодворцы не подлежали рекрутскому набору??? и для них был установлен особый срок службы? Как бы найти ту работу, о которой В.Ден говорит выше?

Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18126
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9106

EFD написал:
[q]
1736 году вместо пожизненного срока был установлен срок службы в 25 лет.
[/q]

после 1793 года!

EFD написал:
[q]
"вольноопределяющиеся"
[/q]

простой крестьянин не мог попасть вольноопределяющимся в армию. Для этот нужно было хотя бы какое-то образование. Поищите хотя бы в той же Википедии про вольноопределяющихся.

EFD написал:
[q]
если он был сын однодворца-служилого (военного сословия), то мог попасть в армию третьим путем? как солдатский сын?
[/q]

Да, сын военнослужащего в армию попадал только как солдатский сын, через гарнизонную школу (военно-сиротское отделение, школу кантонистов). В рекруты солдатских сыновей не набирали, они по рождению уже принадлежали военному ведомству. (до 1856 года)

EFD написал:
[q]
насколько часто жены рекрутов следовали за ними? мне всегда встречались в ревизских сказках записи "отдан в рекруты...", а жена и дети в семье отца
[/q]

Если в семье будущего рекрута рождались дети до того, как его забрали в рекруты, то эти дети принадлежали тому сословию, откуда взят рекрут (крестьяне помещичьи, однодворцы, казенные крестьяне, мещане и т.п.). Т.е. если жена предпочла остаться со своими старшими детьми в семье родителей мужа или в своем доме, если жили отдельно, то она все равно становилась солдаткой, податей не платила, а вот дети её старшие были крестьяне или однодворцы или т.п. Уехать к месту службы мужа и забрать с собой старших детей она не могла, т.к. они не принадлежали к военному ведомству.
Если солдатка не хотела оставаться в семье родителей мужа или не могла одна (ведь средств к существованию у солдатки не было!), то она ехала вслед за мужем, была на обеспечении как солдатская жена и дети их, рожденные в период службы мужа, тоже были на содержании военного ведомства

EFD написал:
[q]
прочитав ссылки про детей, которые "автоматом" переходили в воинское сословие (школы, служба и пр.), я ничего не понимаю про сына, который преспокойно был написан в 3-й ревизии в возрасте 20 лет в сословии однодворца, и в 4-й ревизии фигурирует в возрасте 39 лет в доме отца отставного сержанта с большой семьей (жена и дети)
[/q]

сын был рожден до того, как отца забрали в рекруты, он не солдатский сын, а однодворец.
Другие дети, если жена поехала вслед за мужем, принадлежали военному ведомству, и в ревизии их не будет.
Если жена осталась, то понятно, от мужа детей не будет. Могли быть незаконнорожденные.

EFD написал:
[q]
тот факт, что "отставной сержант" фигурирует в 1782 г. в ревизской сказке однодворцев, может говорить о том, что он "записался" в это сословие?
[/q]

Нет, он отставной военный, записан "для одного счета". Подати не платит.

С 1783 года (если не ошибаюсь) однодворцев уравняли с крестьянами в отношении рекрутской повинности

https://forum.vgd.ru/132/8589 - про однодворцев
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18126
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9106

romanvm написал:
[q]
Я Вам дал наводку на википедию, что бы Вы хотя бы чуть-чуть окунулись в тему рекрутов и рекрутских набором - что это и с чем их едят.
[/q]

Я в самом начале дала ссылку на статью здесь, на ВГД "военная служба непривилегированных сословий". Там все основные данные есть. Но, видимо, не стал читать.. :shocked

https://forum.vgd.ru/132/8637/ военная служба непривилегированных сословий
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
EFD
Долгожитель форума

Сообщений: 488
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 813
[ Ответ на сообщение Любчинова ]

Ольга, спасибо большое за дополнительные разъяснения. Скажите, все написанное Вами точно может относиться и к однодворцам? меня смущает цитата из В.Дена: "Кроме того, мы оставляем в стороне и всех отставных, происходивших из тех групп населения, которые не подлежали рекрутскому набору и для которых был установлен особый срок службы, как, например, однодворцев".


Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18126
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9106

EFD написал:
[q]
все написанное Вами точно может относиться и к однодворцам?
[/q]

позже 1783 года, вероятно, да. Что было ранее 1783 года - не скажу, я не спец по однодворцам.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
OVI
Долгожитель форума

OVI

Воронеж
Сообщений: 609
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 339

Любчинова написал:
[q]


По указу 1874 года отменялись рекрутские наборы и заменялись на всеобщую воинскую обязанность, служили те, кому на 1 января исполнилось 20 лет. После 1881 года срок действительной службы - 5 лет. Была система льгот.
Если был в госпитале, то после госпиталя мог получить отпуск по ранению.
[/q]


Спасибо большое за информацию! Только он вроде не по ранению был в госпитале и возраст уже 30 лет...


Leontiya написал:
[q]
OVI Есть, как видите ...
[/q]


О да! :)


Прикрепленный файл: 00000299.jpg00001937.jpg, 531297 байт
---
Изучаю Воронежский, Острогожский, Валуйский, Елецкий, Смоленский и Краснинский уезды.

Дневник: https://forum.vgd.ru/?f=4803
Leontiya
Долгожитель форума

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 11018
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9675
OVI Землянский полк! "Атака мертвецов" ...
Полк и по документам сильно пострадал от газа
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
Kalmikov
Долгожитель форума

Сообщений: 1278
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 789

OVI написал:
[q]
Сколько служили во время 1й мировой и ходили ли тогда на "побывку"? Моя бабушка родилась в ноябре 1915 года. На сайте по первой мировой войне, я нашла, что прадед служил во время 1й мировой. И в 1914 был в госпитале, потом в 1916 также был в госпитале. Есть ли вероятность, что между этими событиями он "ходил" на побывку домой?
[/q]


если крестьянин- отпускали и на уборку (там по моему от возраста зависело, наличия детей и др.)
---
ищу!
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 57 58 59 60 61  * 62 63 64 65 ... 108 109 110 111 112 113 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈