В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску. |
Солдаты
Воинская повинность
| Inc Участник
Москва / Орел
Сообщений: 78
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 10 | Вверх #
30 августа 2004 14:25 Особой группой населения Российской империи были «военные», другими словами, солдатское сословие. Оно состояло из нижних чинов армии, как находящихся на службе, так и бессрочноотпускных и отставных солдат с их семьями, а также кантонистов.
В силу действовавшего законодательства существовал целый рад категорий населения, относящихся к военному сословию, которые выделялись в дореволюционной статистике: нижние воинские чины регулярных войск, члены их семей, бессрочноотпускные солдаты с членами семей, отставные солдаты с членами семей, солдатские дети и кантонисты, обучавшиеся в специальных учебных заведениях.
С введением в 1874 г. всеобщей воинской повинности лица, призывавшиеся в армию всего на несколько лет, на время службы и после нее уже оставались в своем прежнем сословии. По новому закону ежегодно в армию призывались лица 20-летнего возраста всех сословий. Срок службы для них назначался не более 6 лет, после чего они зачислялись на 9 лет в запас, а затем, достигнув 40 лет, числились в ополчении. Срок службы сокращался в зависимости от образования, могла даваться отсрочка призыва по семейному положению.
История военного сословия второй половины XIX начала XX в., которое в 1860-1870-х гг. являлось одной из самых массовых категорий горожан, а через короткий срок после введения всеобщей воинской повинности практически перестало существовать, наглядно показывает, как последствия Великих реформ разрушали сословный строй Российской империи.
С 1705 по 1793 годы служба была пожизненной.
После 1793 года срок службы был сокращен до 25 лет.
С 1834 года срок службы составил 20 лет с последующим 5-летним пребыванием в запасе.
В 1855–1872 годах срок службы последовательно сокращали до 12, 10 и, наконец, 7 лет.
| | Лайк (13) |
romanvmДолгожитель форума  Россия, г. Ефремов Сообщений: 6085 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4069 | Вверх #
8 октября 2019 15:43 EFD написал: [q] Вы писали: "В это время существовал рекрутский набор, и солдатская жена могла отправиться за мужем к месту его службы". А можете прислать ссылку на источник? Спасибо![/q]
Для общего ознакомления и википедии хватит. Наберите - рекрутская повинность. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18126 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9106 | Вверх #
8 октября 2019 16:03 8 октября 2019 16:06 EFD написал: [q] солдатская жена могла отправиться за мужем к месту его службы". А можете прислать ссылку на источник? [/q]
поищите в сети http://runivers.ru/lib/book3136/ (это ссылка на 19 век, но где-то должно быть и 18 век) (полное собрание законов Российской Империи) 25 декабря 1700 года – О наборе в солдаты вольноопределяющихся. ПСЗРИ. Собр. 1. Том 4 (1700-1712). С. 92. №1820. 22 августа 1744 года – О бытии отданным в рекруты крестьян женам при мужьях и от помещиков свободным, а детям, прижитым до отдачи в рекруты отцов, за помещиками ПСЗРИ. Собр. 1. Том 12 (1744-1748). С. 197. №9019. 8 декабря 1764 года – Инструкция пехотного полка Полковнику ПСЗРИ. Собр. 1. Том 16 (1762-1764). сс. 975, 997-998. №12289 Возраст рекрутов колебался от 17 до 32 (35?) лет; срок службы до 1793 был пожизненным ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| EFD Долгожитель форума
Сообщений: 488
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 813 | Вверх #
8 октября 2019 16:23 romanvm написал:" для общего ознакомления и википедии хватит. Наберите - рекрутская повинность". Статья "рекрутская повинность" в Википедии насчет возможности следования жены рекрута за ним к месту службы ничего не говорит.  А насчет срока службы гласит: "В 1736 году вместо пожизненного срока был установлен срок службы в 25 лет.". Как же насчет пожизненной службы, о которой писали коллеги, и выхода в отставку исключительно "по немощи"?  ---
История деревень Владимирского у. Подольской (ранее - Баглачевской) волости: Каменница, Стариково, Мирхово, Толстово, Рогово и др. | | |
romanvmДолгожитель форума Россия, г. Ефремов Сообщений: 6085 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4069 | Вверх #
8 октября 2019 16:38 8 октября 2019 16:55 EFD написал: [q] Статья "рекрутская повинность" в Википедии насчет возможности следования жены рекрута за ним к месту службы ничего не говорит.[/q]
Если бы Вы в википедии в статье Рекрутская повинность перешли по ссылке рекрут, то могли бы прочитать - В рекруты набирали, как правило, холостых, но жёнам рекрутов разрешалось следовать за мужем к месту службы. Во время службы рядовой мог жениться с разрешения полкового начальства. В 1798 году в Иркутском гарнизонном полку семьи имели 29 % солдат. Солдатские дети с 2 до 6 лет получали казённое содержание. Содержание мальчикам платили до 7-летнего возраста, девочкам до 12 лет. С 1764 года вдовы солдат получали пенсию 2 рубля в год и по 3 рубля на ребёнка. EFD написал: [q] "В 1736 году вместо пожизненного срока был установлен срок службы в 25 лет.". Как же насчет пожизненной службы, о которой писали коллеги, и выхода в отставку исключительно "по немощи"? [/q]
А что не так-то? Всё правильно коллеги пишут. Сначала был пожизненный срок до 1736 года, потом 25 лет, потом постепенно сокращали. Ну а по немощи - солдат получил увечья не совместимые со службой и всё-равно должен продолжать службу? Для расширения кругозора по этому вопросу читайте то на, что Вам Любчинова ссылки дала. EFD написал: [q] - про где мог служить[/q]
Попробуйте обратиться к пользователю MaxOl возможно он сможет Вам помочь. | | |
| EFD Долгожитель форума
Сообщений: 488
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 813 | Вверх #
8 октября 2019 18:10 [ Ответ на сообщение romanvm ] Еще раз всем большое спасибо! Если честно, легче не стало...  1. как попал в армию - получается 3 возможных варианта: - "вольноопределяющиеся" (из сообщения О.Любчиновой) - рекрутский набор - были особенности для сословия однодворцев? - если он был сын однодворца-служилого (военного сословия), то мог попасть в армию третьим путем? как солдатский сын? 2. максимальный срок службы 25 лет, установленный в 1736 г. - для рядовых или офицеров так же? если он 1722 г.р. (=отдан в рекруты в 1742-1757) и "отставной сержант" в 1782 г. в родной деревне, то возможны оба варианта? отставка по истечении 25 лет службы и по немощи/увечью? 3. место службы - огромное спасибо Atkara-EV за подсказку по ландмилиции. например, можно посмотреть: Послужные списки субалтерн-офицеров Белевского, Брянского, Елецкого, Козловского, Курского, Орловского, Ряжского, Севского, Старооскольского, Тамбовского пехотных украинских ландмилицких полков за 1765 г. Ф.44. Оп.2. Д.50. Л.11-29,75-140. https://forum.vgd.ru/post/395/94092/p2777110.htm#pp27771104. про жену и возможность следования ее за мужем-солдатом/сержантом - прочитала ссылки О.Любчиновой, они убедительны, но: - остается вопрос скорее риторический - как объяснить плач и рыданье семей на картинах передвижников о проводах рекрутов? (или это больше относится к 19 веку?) - насколько часто жены рекрутов следовали за ними? мне всегда встречались в ревизских сказках записи "отдан в рекруты...", а жена и дети в семье отца - в нашем случае жена "оной же округи" из соседней деревни из семьи однодворцев, так что скорее всего женился до армии? призвали не ранее 1742 г., а сын 1743 г.р. Тем более что в возрасте 60 лет у них только 1 сын и больше детей нет. 5. про сына: - прочитав ссылки про детей, которые "автоматом" переходили в воинское сословие (школы, служба и пр.), я ничего не понимаю про сына, который преспокойно был написан в 3-й ревизии в возрасте 20 лет в сословии однодворца, и в 4-й ревизии фигурирует в возрасте 39 лет в доме отца отставного сержанта с большой семьей (жена и дети) 6. тот факт, что "отставной сержант" фигурирует в 1782 г. в ревизской сказке однодворцев, может говорить о том, что он "записался" в это сословие? (в статье википедии о рекрутской повинности говорится о такой возможности применительно к отставным нижним чинам) или его просто записали в сказку "для общего счета" душ мужского пола?  ---
История деревень Владимирского у. Подольской (ранее - Баглачевской) волости: Каменница, Стариково, Мирхово, Толстово, Рогово и др. | | |
| EFD Долгожитель форума
Сообщений: 488
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 813 | Вверх #
8 октября 2019 18:47 О вреде чтения википедии неспециалистамиСтатья "Рекрутская повинность" https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%82%D1%8Cцитирую дословно: " В 1736 году вместо пожизненного срока был установлен срок службы в 25 лет." Если посмотреть серьезные исторические публикации, то оказывается, что: В 1736 году вышел манифест об ограничении сроков дворянской службы до 25 лет.
Срок действительной солдатской службы с бессрочной до 25 лет был сокращен в 1793 году.А что было в 18 веке со сроком службы сержантов (унтер-офицеров) из однодворцев - пока непонятно.  ---
История деревень Владимирского у. Подольской (ранее - Баглачевской) волости: Каменница, Стариково, Мирхово, Толстово, Рогово и др. | | |
romanvmДолгожитель форума Россия, г. Ефремов Сообщений: 6085 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4069 | Вверх #
8 октября 2019 20:16 8 октября 2019 20:33 EFDЯ Вам дал наводку на википедию, что бы Вы хотя бы чуть-чуть окунулись в тему рекрутов и рекрутских набором - что это и с чем их едят. А вот уже с минимальными знаниями надо читать серьёзные документы серьёзных и уважаемых людей. Что собственно Вы уже и начали делать, выяснив, что срок службы сокращён был для дворян. Почитайте Н. А. Благовещенский «Четвертное право». Исследование про однодворцев. https://topwar.ru/24103-posele...-veke.html | | |
| EFD Долгожитель форума
Сообщений: 488
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 813 | Вверх #
8 октября 2019 21:10 romanvm, спасибо огромное за совет по книге Благовещенского, обязательно найду и изучу. по ссылке https://topwar.ru/24103-posele...-veke.html находится статья В.Дена "Поселения отставных солдат", где, говорится: " Кроме того, мы оставляем в стороне и всех отставных, происходивших из тех групп населения, которые не подлежали рекрутскому набору и для которых был установлен особый срок службы, как, например, однодворцев. Об этих отставных будет сказано в своем месте." Не совсем понятно: получается, что однодворцы не подлежали рекрутскому набору??? и для них был установлен особый срок службы? Как бы найти ту работу, о которой В.Ден говорит выше? | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18126 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9106 | Вверх #
9 октября 2019 12:03 9 октября 2019 12:29 EFD написал: [q] "В 1736 году вместо пожизненного срока был установлен срок службы в 25 лет.[/q]
после 1793 года! EFD написал: [q] "вольноопределяющиеся" [/q]
простой крестьянин не мог попасть вольноопределяющимся в армию. Для этот нужно было хотя бы какое-то образование. Поищите хотя бы в той же Википедии про вольноопределяющихся. EFD написал: [q] если он был сын однодворца-служилого (военного сословия), то мог попасть в армию третьим путем? как солдатский сын?[/q]
Да, сын военнослужащего в армию попадал только как солдатский сын, через гарнизонную школу (военно-сиротское отделение, школу кантонистов). В рекруты солдатских сыновей не набирали, они по рождению уже принадлежали военному ведомству. (до 1856 года) EFD написал: [q] насколько часто жены рекрутов следовали за ними? мне всегда встречались в ревизских сказках записи "отдан в рекруты...", а жена и дети в семье отца[/q]
Если в семье будущего рекрута рождались дети до того, как его забрали в рекруты, то эти дети принадлежали тому сословию, откуда взят рекрут (крестьяне помещичьи, однодворцы, казенные крестьяне, мещане и т.п.). Т.е. если жена предпочла остаться со своими старшими детьми в семье родителей мужа или в своем доме, если жили отдельно, то она все равно становилась солдаткой, податей не платила, а вот дети её старшие были крестьяне или однодворцы или т.п. Уехать к месту службы мужа и забрать с собой старших детей она не могла, т.к. они не принадлежали к военному ведомству. Если солдатка не хотела оставаться в семье родителей мужа или не могла одна (ведь средств к существованию у солдатки не было!), то она ехала вслед за мужем, была на обеспечении как солдатская жена и дети их, рожденные в период службы мужа, тоже были на содержании военного ведомства EFD написал: [q] прочитав ссылки про детей, которые "автоматом" переходили в воинское сословие (школы, служба и пр.), я ничего не понимаю про сына, который преспокойно был написан в 3-й ревизии в возрасте 20 лет в сословии однодворца, и в 4-й ревизии фигурирует в возрасте 39 лет в доме отца отставного сержанта с большой семьей (жена и дети)[/q]
сын был рожден до того, как отца забрали в рекруты, он не солдатский сын, а однодворец. Другие дети, если жена поехала вслед за мужем, принадлежали военному ведомству, и в ревизии их не будет. Если жена осталась, то понятно, от мужа детей не будет. Могли быть незаконнорожденные. EFD написал: [q] тот факт, что "отставной сержант" фигурирует в 1782 г. в ревизской сказке однодворцев, может говорить о том, что он "записался" в это сословие? [/q]
Нет, он отставной военный, записан "для одного счета". Подати не платит. С 1783 года (если не ошибаюсь) однодворцев уравняли с крестьянами в отношении рекрутской повинности https://forum.vgd.ru/132/8589 - про однодворцев ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18126 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9106 | Вверх #
9 октября 2019 12:21 9 октября 2019 18:41 romanvm написал: [q] Я Вам дал наводку на википедию, что бы Вы хотя бы чуть-чуть окунулись в тему рекрутов и рекрутских набором - что это и с чем их едят.[/q]
Я в самом начале дала ссылку на статью здесь, на ВГД "военная служба непривилегированных сословий". Там все основные данные есть. Но, видимо, не стал читать..  https://forum.vgd.ru/132/8637/ военная служба непривилегированных сословий ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
