⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Сословия и социальные группы

Вниз ⇊

В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Солдаты

Воинская повинность

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 108 109 110 111 112 113 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Inc

Участник

Москва / Орел
Сообщений: 78
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 10

Наверх ## 30 августа 2004 14:25

Особой группой населения Российской империи были «военные», другими словами, солдатское сословие. Оно состояло из нижних чинов армии, как находящихся на службе, так и бессрочноотпускных и отставных солдат с их семьями, а также кантонистов.
В силу действовавшего законодательства существовал целый рад категорий населения, относящихся к военному сословию, которые выделялись в дореволюционной статистике: нижние воинские чины регулярных войск, члены их семей, бессрочноотпускные солдаты с членами семей, отставные солдаты с членами семей, солдатские дети и кантонисты, обучавшиеся в специальных учебных заведениях.
С введением в 1874 г. всеобщей воинской повинности лица, призывавшиеся в армию всего на несколько лет, на время службы и после нее уже оставались в своем прежнем сословии. По новому закону ежегодно в армию призывались лица 20-летнего возраста всех сословий. Срок службы для них назначался не более 6 лет, после чего они зачислялись на 9 лет в запас, а затем, достигнув 40 лет, числились в ополчении. Срок службы сокращался в зависимости от образования, могла даваться отсрочка призыва по семейному положению.
История военного сословия второй половины XIX начала XX в., которое в 1860-1870-х гг. являлось одной из самых массовых категорий горожан, а через короткий срок после введения всеобщей воинской повинности практически перестало существовать, наглядно показывает, как последствия Великих реформ разрушали сословный строй Российской империи.
С 1705 по 1793 годы служба была пожизненной.
После 1793 года срок службы был сокращен до 25 лет.
С 1834 года срок службы составил 20 лет с последующим 5-летним пребыванием в запасе.
В 1855–1872 годах срок службы последовательно сокращали до 12, 10 и, наконец, 7 лет.

Лайк (11)

EFD

Сообщений: 468
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 806

Наверх ## 8 октября 2019 16:23

romanvm написал:"для общего ознакомления и википедии хватит. Наберите - рекрутская повинность".

Статья "рекрутская повинность" в Википедии насчет возможности следования жены рекрута за ним к месту службы ничего не говорит.

А насчет срока службы гласит: "В 1736 году вместо пожизненного срока был установлен срок службы в 25 лет.". Как же насчет пожизненной службы, о которой писали коллеги, и выхода в отставку исключительно "по немощи"?

---
История деревень Владимирского у. Подольской (ранее - Баглачевской) волости: Каменница, Стариково, Мирхово, Толстово, Рогово и др.

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5969
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3947

Наверх ## 8 октября 2019 16:38 8 октября 2019 16:55

EFD написал:

[q]
Статья "рекрутская повинность" в Википедии насчет возможности следования жены рекрута за ним к месту службы ничего не говорит.
[/q]

Если бы Вы в википедии в статье Рекрутская повинность перешли по ссылке рекрут, то могли бы прочитать - В рекруты набирали, как правило, холостых, но жёнам рекрутов разрешалось следовать за мужем к месту службы. Во время службы рядовой мог жениться с разрешения полкового начальства. В 1798 году в Иркутском гарнизонном полку семьи имели 29 % солдат. Солдатские дети с 2 до 6 лет получали казённое содержание. Содержание мальчикам платили до 7-летнего возраста, девочкам до 12 лет. С 1764 года вдовы солдат получали пенсию 2 рубля в год и по 3 рубля на ребёнка.

EFD написал:

[q]
"В 1736 году вместо пожизненного срока был установлен срок службы в 25 лет.". Как же насчет пожизненной службы, о которой писали коллеги, и выхода в отставку исключительно "по немощи"?
[/q]

А что не так-то? Всё правильно коллеги пишут. Сначала был пожизненный срок до 1736 года, потом 25 лет, потом постепенно сокращали. Ну а по немощи - солдат получил увечья не совместимые со службой и всё-равно должен продолжать службу?
Для расширения кругозора по этому вопросу читайте то на, что Вам Любчинова ссылки дала.

EFD написал:

[q]
- про где мог служить
[/q]

Попробуйте обратиться к пользователю MaxOl возможно он сможет Вам помочь.

EFD

Сообщений: 468
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 806

Наверх ## 8 октября 2019 18:10

[ Ответ на сообщение romanvm ]

Еще раз всем большое спасибо! Если честно, легче не стало...

1. как попал в армию - получается 3 возможных варианта:
- "вольноопределяющиеся" (из сообщения О.Любчиновой)
- рекрутский набор - были особенности для сословия однодворцев?
- если он был сын однодворца-служилого (военного сословия), то мог попасть в армию третьим путем? как солдатский сын?

2. максимальный срок службы 25 лет, установленный в 1736 г. - для рядовых или офицеров так же?
если он 1722 г.р. (=отдан в рекруты в 1742-1757) и "отставной сержант" в 1782 г. в родной деревне, то возможны оба варианта? отставка по истечении 25 лет службы и по немощи/увечью?

3. место службы - огромное спасибо Atkara-EV за подсказку по ландмилиции.
например, можно посмотреть:
Послужные списки субалтерн-офицеров Белевского, Брянского, Елецкого, Козловского, Курского, Орловского, Ряжского, Севского, Старооскольского, Тамбовского пехотных украинских ландмилицких полков за 1765 г. Ф.44. Оп.2. Д.50. Л.11-29,75-140. https://forum.vgd.ru/post/395/94092/p2777110.htm#pp2777110

4. про жену и возможность следования ее за мужем-солдатом/сержантом - прочитала ссылки О.Любчиновой, они убедительны, но:
- остается вопрос скорее риторический - как объяснить плач и рыданье семей на картинах передвижников о проводах рекрутов? (или это больше относится к 19 веку?)
- насколько часто жены рекрутов следовали за ними? мне всегда встречались в ревизских сказках записи "отдан в рекруты...", а жена и дети в семье отца
- в нашем случае жена "оной же округи" из соседней деревни из семьи однодворцев, так что скорее всего женился до армии? призвали не ранее 1742 г., а сын 1743 г.р. Тем более что в возрасте 60 лет у них только 1 сын и больше детей нет.

5. про сына:
- прочитав ссылки про детей, которые "автоматом" переходили в воинское сословие (школы, служба и пр.), я ничего не понимаю про сына, который преспокойно был написан в 3-й ревизии в возрасте 20 лет в сословии однодворца, и в 4-й ревизии фигурирует в возрасте 39 лет в доме отца отставного сержанта с большой семьей (жена и дети)

6. тот факт, что "отставной сержант" фигурирует в 1782 г. в ревизской сказке однодворцев, может говорить о том, что он "записался" в это сословие? (в статье википедии о рекрутской повинности говорится о такой возможности применительно к отставным нижним чинам) или его просто записали в сказку "для общего счета" душ мужского пола?

EFD

Сообщений: 468
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 806

Наверх ## 8 октября 2019 18:47

О вреде чтения википедии неспециалистами

Статья "Рекрутская повинность"
https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%82%D1%8C

цитирую дословно:
"В 1736 году вместо пожизненного срока был установлен срок службы в 25 лет."

Если посмотреть серьезные исторические публикации, то оказывается, что:
В 1736 году вышел манифест об ограничении сроков дворянской службы до 25 лет.
Срок действительной солдатской службы с бессрочной до 25 лет был сокращен в 1793 году.

А что было в 18 веке со сроком службы сержантов (унтер-офицеров) из однодворцев - пока непонятно.

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5969
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3947

Наверх ## 8 октября 2019 20:16 8 октября 2019 20:33

EFD
Я Вам дал наводку на википедию, что бы Вы хотя бы чуть-чуть окунулись в тему рекрутов и рекрутских набором - что это и с чем их едят. А вот уже с минимальными знаниями надо читать серьёзные документы серьёзных и уважаемых людей. Что собственно Вы уже и начали делать, выяснив, что срок службы сокращён был для дворян.
Почитайте Н. А. Благовещенский «Четвертное право». Исследование про однодворцев.
https://topwar.ru/24103-posele...-veke.html

EFD

Сообщений: 468
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 806

Наверх ## 8 октября 2019 21:10

romanvm, спасибо огромное за совет по книге Благовещенского, обязательно найду и изучу.

по ссылке https://topwar.ru/24103-posele...-veke.html находится статья В.Дена "Поселения отставных солдат", где, говорится:

"Кроме того, мы оставляем в стороне и всех отставных, происходивших из тех групп населения, которые не подлежали рекрутскому набору и для которых был установлен особый срок службы, как, например, однодворцев. Об этих отставных будет сказано в своем месте."

Не совсем понятно: получается, что однодворцы не подлежали рекрутскому набору??? и для них был установлен особый срок службы? Как бы найти ту работу, о которой В.Ден говорит выше?

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17610
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9029

Наверх ## 9 октября 2019 12:03 9 октября 2019 12:29

EFD написал:

[q]
"В 1736 году вместо пожизненного срока был установлен срок службы в 25 лет.
[/q]

после 1793 года!

EFD написал:

[q]
"вольноопределяющиеся"
[/q]

простой крестьянин не мог попасть вольноопределяющимся в армию. Для этот нужно было хотя бы какое-то образование. Поищите хотя бы в той же Википедии про вольноопределяющихся.

EFD написал:

[q]
если он был сын однодворца-служилого (военного сословия), то мог попасть в армию третьим путем? как солдатский сын?
[/q]

Да, сын военнослужащего в армию попадал только как солдатский сын, через гарнизонную школу (военно-сиротское отделение, школу кантонистов). В рекруты солдатских сыновей не набирали, они по рождению уже принадлежали военному ведомству. (до 1856 года)

EFD написал:

[q]
насколько часто жены рекрутов следовали за ними? мне всегда встречались в ревизских сказках записи "отдан в рекруты...", а жена и дети в семье отца
[/q]

Если в семье будущего рекрута рождались дети до того, как его забрали в рекруты, то эти дети принадлежали тому сословию, откуда взят рекрут (крестьяне помещичьи, однодворцы, казенные крестьяне, мещане и т.п.). Т.е. если жена предпочла остаться со своими старшими детьми в семье родителей мужа или в своем доме, если жили отдельно, то она все равно становилась солдаткой, податей не платила, а вот дети её старшие были крестьяне или однодворцы или т.п. Уехать к месту службы мужа и забрать с собой старших детей она не могла, т.к. они не принадлежали к военному ведомству.
Если солдатка не хотела оставаться в семье родителей мужа или не могла одна (ведь средств к существованию у солдатки не было!), то она ехала вслед за мужем, была на обеспечении как солдатская жена и дети их, рожденные в период службы мужа, тоже были на содержании военного ведомства

EFD написал:

[q]
прочитав ссылки про детей, которые "автоматом" переходили в воинское сословие (школы, служба и пр.), я ничего не понимаю про сына, который преспокойно был написан в 3-й ревизии в возрасте 20 лет в сословии однодворца, и в 4-й ревизии фигурирует в возрасте 39 лет в доме отца отставного сержанта с большой семьей (жена и дети)
[/q]

сын был рожден до того, как отца забрали в рекруты, он не солдатский сын, а однодворец.
Другие дети, если жена поехала вслед за мужем, принадлежали военному ведомству, и в ревизии их не будет.
Если жена осталась, то понятно, от мужа детей не будет. Могли быть незаконнорожденные.

EFD написал:

[q]
тот факт, что "отставной сержант" фигурирует в 1782 г. в ревизской сказке однодворцев, может говорить о том, что он "записался" в это сословие?
[/q]

Нет, он отставной военный, записан "для одного счета". Подати не платит.

С 1783 года (если не ошибаюсь) однодворцев уравняли с крестьянами в отношении рекрутской повинности

https://forum.vgd.ru/132/8589 - про однодворцев

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков

ONLINE

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17610
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9029

Наверх ## 9 октября 2019 12:21 9 октября 2019 18:41

romanvm написал:

[q]
Я Вам дал наводку на википедию, что бы Вы хотя бы чуть-чуть окунулись в тему рекрутов и рекрутских набором - что это и с чем их едят.
[/q]

Я в самом начале дала ссылку на статью здесь, на ВГД "военная служба непривилегированных сословий". Там все основные данные есть. ~~Но, видимо, не стал читать~~..

https://forum.vgd.ru/132/8637/ военная служба непривилегированных сословий

ONLINE

EFD

Сообщений: 468
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 806

Наверх ## 9 октября 2019 13:27

[ Ответ на сообщение Любчинова ]

Ольга, спасибо большое за дополнительные разъяснения. Скажите, все написанное Вами точно может относиться и к однодворцам? меня смущает цитата из В.Дена: "Кроме того, мы оставляем в стороне и всех отставных, происходивших из тех групп населения, которые не подлежали рекрутскому набору и для которых был установлен особый срок службы, как, например, однодворцев".

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17610
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9029

Наверх ## 9 октября 2019 18:37

EFD написал: