Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мещане

Относились к податным сословиям

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35 * 36 37 38 39 ... 213 214 215 216 217 218 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7314

микроша написал:
[q]
основная масса дел все-таки о причислении крестьян различных губерний в мещане г. Анапы.
[/q]

Массовый характер этот процесс принял при отмене некоторых налогов на мещан.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Валентиныч

Иркутск
Сообщений: 124
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 69
Я смотрю вы тут без вопросов ударились в споры? a_003.gif

Так вот вам вопросище...

Пришел недавно ответ с ГАИО по моему запросу о Лучезарове - студенте Иркутского Промышленного училища. В справке говорилось, что Александр Лучезаров сын Иркутского мещанина. Имеется ряд документов, среди которых отказ просительнице вдове Лучезаровой Прасковье Тимофеевне об отмене взноса платы за обучение сына её Александра - ученика 1-го класса, "ввиду достаточности средств просительницы" от 25 октября 1889-го года.

Ещё дома сохранилась открытка присланная из Екатеринбурга в 1915 году, где уже 101.gif к Александру Павловичу Лучезарову обращаются (близкий родственник видимо) как ЕВБ - Его Высокоблагородие.

Собственно вопросы:
1. Мещане бывали богаты?
2. Откуда могли в училище узнать о "достаточности средств просительницы"?
3. Сын мещанина становится мещанином?
4. Можно ли было из мещан перевестись в другую категорию.
5. ЕВБ - так обращались к чиновникам 5-8 класса. Так понимаю чиновники могли быть и мещанами?
6. Где можно узнать о Иркутских мещанах? Были ли списки? 101.gif

Кстати его мать была безграмотной, так как "по безграмотству матери" прошение написано её дочерью Клавдией Лучезаровой.
---
Архангельские (Иркутск, Улан-Удэ, Тульская область), Лучезаровы (Иркутск, Екатеринбург), Коротаевы (Иркутск-Оёк), Бутвиловские/Butwiłowski (Оёк, Польша), Чураевы
Мой дневник
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2960
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1694
Валентиныч
1. Могли быть, это не было запрещено.
2. Могли запросить полицейскую часть, мещанскую управу. "Достаточность средств" не означает богатство.
3. В общем случае - да.
4. Мещане - не категория, а сословие. Переход из одного сословия в другое мог осуществляться, но в Вашем случае я пока такого не вижу.
5. Обращение ЕВБ на открытке ни о чем не говорит. На них часто писали, несколько преувеличивая значимость адресата.
6. Посемейные списки мещан велись мещанской управой или иными органами городского управления. Должны они быть и по Иркутску, но конкретику лучше спросить в теме про иркутский архив.
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6498
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3497

IrinaFM написал:
[q]
Обращение ЕВБ на открытке ни о чем не говорит. На них часто писали, несколько преувеличивая значимость адресата.
[/q]

Я тоже была в этом уверена на 100% (относительно открыток прадеду) , пока не обнаружила, что получившие звание л.п.гр. имели право (!) именоваться ЕВБ!
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Валентиныч

Иркутск
Сообщений: 124
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 69

nmash написал:
[q]
Посемейные списки мещан велись мещанской управой или иными органами городского управления.
[/q]


А что указывалось в этих посемейных списках мещан кроме ФИО?
---
Архангельские (Иркутск, Улан-Удэ, Тульская область), Лучезаровы (Иркутск, Екатеринбург), Коротаевы (Иркутск-Оёк), Бутвиловские/Butwiłowski (Оёк, Польша), Чураевы
Мой дневник
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1602
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

Валентиныч написал:
[q]
А что указывалось в этих посемейных списках мещан кроме ФИО?
[/q]

Довольно немало. Из какого сословия (иногда и местность) прибыл и когда (ссылка на решение), куда выбыл, когда умер. Для мужчин выписки призывного характера. Для дам состояние: девица, замужем, вдова. И проч. Это писалось у московских мещан.
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
Валентиныч

Иркутск
Сообщений: 124
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 69
Спасибо. А если, скажем, мещанин прибыл из другого города? В том городе откуда выбыл, из списка исключался? А в том городе, куда прибыл сразу записывали?
---
Архангельские (Иркутск, Улан-Удэ, Тульская область), Лучезаровы (Иркутск, Екатеринбург), Коротаевы (Иркутск-Оёк), Бутвиловские/Butwiłowski (Оёк, Польша), Чураевы
Мой дневник
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2960
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1694
Валентиныч
Вы путаете приписку и место проживания. Можно было годами жить в одном городе, будучи мещанином другого. Но, конечно, можно было из одного мещанского общества выйти и вступить в другое, но для этого нужно было выпонить ряд действий.
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Валентиныч

Иркутск
Сообщений: 124
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 69

IrinaFM написал:
[q]
будучи мещанином другого
[/q]

Вот так да. Получается, что если они переехали из другого города, то данных в ГАИО не будет. sad.gif
Хотя в справке, выданной мне, написано, что сын Иркутского мещанина! 101.gif Значит не всё потеряно!
---
Архангельские (Иркутск, Улан-Удэ, Тульская область), Лучезаровы (Иркутск, Екатеринбург), Коротаевы (Иркутск-Оёк), Бутвиловские/Butwiłowski (Оёк, Польша), Чураевы
Мой дневник
smil

smil

Россия
Сообщений: 14353
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9513

Валентиныч написал:
[q]
А что указывалось в этих посемейных списках мещан кроме ФИО?
[/q]

Списки мещан:
форма:
1.порядковый номер
2.номер по предыдущей ревизии и дата ревизии
3. кто какого сословия мужского пола
в этой же графе : дата и номер указа когда причислен к обществу
в этой графе перечислялись все мужчины, проживающие вместе: глава семейства, его дети мужского пола, братья, их дети, внуки,
4. возраст на момент предыдущей ревизии
5. возраст на 01.01. года когда составлялись списки.
в этой графе указывался год смерти , а также полные даты рождения тех кто родился после ревизии
6. куда выбыл и призывался на действительную военную службу
7. имена и возраст женщин с указанием их принадлежности к мужчинам
---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35 * 36 37 38 39 ... 213 214 215 216 217 218 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈