Мещане
Относились к податным сословиям
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
11 февраля 2011 18:26 микроша написал: [q] основная масса дел все-таки о причислении крестьян различных губерний в мещане г. Анапы.[/q]
Массовый характер этот процесс принял при отмене некоторых налогов на мещан. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Валентиныч Иркутск Сообщений: 124 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 69
| Наверх ##
20 марта 2011 11:11 Я смотрю вы тут без вопросов ударились в споры? Так вот вам вопросище... Пришел недавно ответ с ГАИО по моему запросу о Лучезарове - студенте Иркутского Промышленного училища. В справке говорилось, что Александр Лучезаров сын Иркутского мещанина. Имеется ряд документов, среди которых отказ просительнице вдове Лучезаровой Прасковье Тимофеевне об отмене взноса платы за обучение сына её Александра - ученика 1-го класса, "ввиду достаточности средств просительницы" от 25 октября 1889-го года. Ещё дома сохранилась открытка присланная из Екатеринбурга в 1915 году, где уже  к Александру Павловичу Лучезарову обращаются (близкий родственник видимо) как ЕВБ - Его Высокоблагородие. Собственно вопросы: 1. Мещане бывали богаты? 2. Откуда могли в училище узнать о "достаточности средств просительницы"? 3. Сын мещанина становится мещанином? 4. Можно ли было из мещан перевестись в другую категорию. 5. ЕВБ - так обращались к чиновникам 5-8 класса. Так понимаю чиновники могли быть и мещанами? 6. Где можно узнать о Иркутских мещанах? Были ли списки?  Кстати его мать была безграмотной, так как "по безграмотству матери" прошение написано её дочерью Клавдией Лучезаровой. --- Архангельские (Иркутск, Улан-Удэ, Тульская область), Лучезаровы (Иркутск, Екатеринбург), Коротаевы (Иркутск-Оёк), Бутвиловские/Butwiłowski (Оёк, Польша), Чураевы
Мой дневник | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
20 марта 2011 12:38 Валентиныч 1. Могли быть, это не было запрещено. 2. Могли запросить полицейскую часть, мещанскую управу. "Достаточность средств" не означает богатство. 3. В общем случае - да. 4. Мещане - не категория, а сословие. Переход из одного сословия в другое мог осуществляться, но в Вашем случае я пока такого не вижу. 5. Обращение ЕВБ на открытке ни о чем не говорит. На них часто писали, несколько преувеличивая значимость адресата. 6. Посемейные списки мещан велись мещанской управой или иными органами городского управления. Должны они быть и по Иркутску, но конкретику лучше спросить в теме про иркутский архив. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
20 марта 2011 15:55 IrinaFM написал: [q] Обращение ЕВБ на открытке ни о чем не говорит. На них часто писали, несколько преувеличивая значимость адресата.[/q]
Я тоже была в этом уверена на 100% (относительно открыток прадеду) , пока не обнаружила, что получившие звание л.п.гр. имели право (!) именоваться ЕВБ! --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
Валентиныч Иркутск Сообщений: 124 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 69
| Наверх ##
21 марта 2011 7:18 nmash написал: [q] Посемейные списки мещан велись мещанской управой или иными органами городского управления.[/q]
А что указывалось в этих посемейных списках мещан кроме ФИО? --- Архангельские (Иркутск, Улан-Удэ, Тульская область), Лучезаровы (Иркутск, Екатеринбург), Коротаевы (Иркутск-Оёк), Бутвиловские/Butwiłowski (Оёк, Польша), Чураевы
Мой дневник | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
21 марта 2011 7:47 Валентиныч написал: [q] А что указывалось в этих посемейных списках мещан кроме ФИО?[/q]
Довольно немало. Из какого сословия (иногда и местность) прибыл и когда (ссылка на решение), куда выбыл, когда умер. Для мужчин выписки призывного характера. Для дам состояние: девица, замужем, вдова. И проч. Это писалось у московских мещан. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
Валентиныч Иркутск Сообщений: 124 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 69
| Наверх ##
21 марта 2011 8:00 Спасибо. А если, скажем, мещанин прибыл из другого города? В том городе откуда выбыл, из списка исключался? А в том городе, куда прибыл сразу записывали? --- Архангельские (Иркутск, Улан-Удэ, Тульская область), Лучезаровы (Иркутск, Екатеринбург), Коротаевы (Иркутск-Оёк), Бутвиловские/Butwiłowski (Оёк, Польша), Чураевы
Мой дневник | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
21 марта 2011 9:19 Валентиныч Вы путаете приписку и место проживания. Можно было годами жить в одном городе, будучи мещанином другого. Но, конечно, можно было из одного мещанского общества выйти и вступить в другое, но для этого нужно было выпонить ряд действий. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
Валентиныч Иркутск Сообщений: 124 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 69
| Наверх ##
21 марта 2011 9:31 IrinaFM написал: [q] будучи мещанином другого[/q]
Вот так да. Получается, что если они переехали из другого города, то данных в ГАИО не будет. Хотя в справке, выданной мне, написано, что сын Иркутского мещанина!  Значит не всё потеряно! --- Архангельские (Иркутск, Улан-Удэ, Тульская область), Лучезаровы (Иркутск, Екатеринбург), Коротаевы (Иркутск-Оёк), Бутвиловские/Butwiłowski (Оёк, Польша), Чураевы
Мой дневник | | |
smil Россия Сообщений: 14353 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9513 | Наверх ##
21 марта 2011 11:31 Валентиныч написал: [q] А что указывалось в этих посемейных списках мещан кроме ФИО? [/q]
Списки мещан: форма: 1.порядковый номер 2.номер по предыдущей ревизии и дата ревизии 3. кто какого сословия мужского пола в этой же графе : дата и номер указа когда причислен к обществу в этой графе перечислялись все мужчины, проживающие вместе: глава семейства, его дети мужского пола, братья, их дети, внуки, 4. возраст на момент предыдущей ревизии 5. возраст на 01.01. года когда составлялись списки. в этой графе указывался год смерти , а также полные даты рождения тех кто родился после ревизии 6. куда выбыл и призывался на действительную военную службу 7. имена и возраст женщин с указанием их принадлежности к мужчинам --- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
|