Мещане
Относились к податным сословиям
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
10 декабря 2010 8:40 anto написал: [q] Stan_is_love Почетное гражданство по законам Российской Империи считалось особым сословием. И спорить тут нечего, когда есть законодательство. [/q]
Правильно, закон "О людях среднего рода", я тут о нём писал выше. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4452
| Наверх ##
10 декабря 2010 10:00 10 декабря 2010 10:08 Stan_is_love написал: [q] Правильно, закон "О людях среднего рода", я тут о нём писал выше. [/q]
Закона-то такого "О людях среднего рода" не было. Был законопроект. Если Вы будете считать за закон каждый законопроект, то получится ерунда. Смотрите только на законодательство. А если Вы возьмете Жалованную грамоту городам на основе этого положения, то там мещане - синоним слова "горожанин" , а никакие не люди среднего рода - "Дворяне, кои имеют собственные свои домы, домы, сады, места и или сады, или землю, или места в городе или землю имеют в городе предместии, хотя сами в них живут или в наем или предместии отдают, от мещанских тягостей не освобождаются, но за такие домы или сады, или места, или землю, в городском ведомстве находящиеся, долженствуют нести гражданския тягости равно прочим мещанам." То есть там и все дворяне считаются мещанами, если у них есть дома или земля в городе. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
10 декабря 2010 17:14 anto написал: [q] "Дворяне, кои имеют собственные свои домы, домы, сады, места ...в городском ведомстве находящиеся, долженствуют нести гражданския тягости равно прочим мещанам." То есть там и все дворяне считаются мещанами, если у них есть дома или земля в городе.[/q]
Какое обширное сословие, оказывается! Вот уже городские дворяне оказались приравнены к мещанам. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4452
| Наверх ##
10 декабря 2010 17:25 10 декабря 2010 17:34 Stan_is_love написал: [q] Какое обширное сословие, оказывается![/q]
Просто иногда слово "мещанин" употреблялось как синоним слова "горожанин", только и всего. Но это отнюдь не значит, что дворяне, почетные граждане, купцы принадлежали к сословию "мещанство", как Вы пытаетесь всех убедить. К сословию "мещанство" относились лишь те горожане, что не попали в дворяне, почетные граждане, купцы, ремесленники, разночинцы. Это все городские обыватели, горожане, но это не значит, что они принадлежали к сословию "мещанство". Одно слово, как часто в русском языке, может иметь много значений. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
10 декабря 2010 17:58 anto написал: [q] дворяне, почетные граждане, купцы принадлежали к сословию "мещанство", как Вы пытаетесь всех убедить.[/q]
Я пытаюсь убедить?! Вы что-то путаете или забыли с чего начался наш спор. На самом деле я пытаюсь доказать, что мещане не были этакими холуями дворян, последними людьми и бесправными прихлебателями. А были привелегированным классом с правами. Мещане имели право корпоративного объединения и сословного мещанского самоуправления (которое реализовывалось через мещанские управы). Для них существовал отдельный, мещанский суд. В середине XIX века мещане были освобождены от телесных наказаний, с 1866 года — от подушной подати. И всё! --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5173 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3917
| Наверх ##
10 декабря 2010 22:20 Stan_is_love написал: [q] мещане не были этакими холуями дворян, последними людьми и бесправными прихлебателями[/q]
Не очень понятная формулировка. А какое сословие таковым было? А может само дворянство таковым и было? Если не брать высшие слои родовитого дворянства - сколько остальных умирало в нищите, ведь земель и предприятий у них не было, только жалованье. А ведь таковых было большинство, получивших его в 18-19 веках. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
10 декабря 2010 23:22 Kolob-07 написал: [q] Stan_is_love написал:
[q] мещане не были этакими холуями дворян, последними людьми и бесправными прихлебателями[/q]
Не очень понятная формулировка. А какое сословие таковым было? А может само дворянство таковым и было? Если не брать высшие слои родовитого дворянства - сколько остальных умирало в нищите, ведь земель и предприятий у них не было, только жалованье. А ведь таковых было большинство, получивших его в 18-19 веках.[/q]
Вот тут не с чем спорить, так и было. Я, кстати, тоже об этом старался донести. Самым бесправным было самое многочисленное сословие - крестьянство. Ну, разумеется, за исключением тех немногих миллионеров, которые всей своей жизнью доказывали, что даже сословное общество не против частной иннициативы и равных возможностей. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
микроша Участник
Анапа, Ростов-на-Дону Сообщений: 57 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
5 января 2011 22:30 Здравствуйте, подскажите, могли ли в мещане причислить и старшего члена семьи? Или дети, допустим, становились мещанами, а их родители, бабушки-дедушки оставались, скажем, крестьянами. | | |
Sealena Начинающий
Москва Сообщений: 32 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
18 января 2011 7:19литограф земской типографии Не знаю, в какой теме лучше задать вопрос, поэтому спрошу здесь и в "географической"  Мой прадед, 1888 г. рождения, указал в анкете, что его отец Северяков Павел был литографом земской типографии города Тихвина. Так как поиск по метрическим книгам оказался безуспешным, хотелось бы знать, в каких еще документах могла сохраниться информация о таком служащем. Можно ли считать его мещанином? Могли такого мелкого исполнителя упоминать в каких-то земских документах? Дело в том, что по Тихвину далеко не все архивные документы сохранились, так что любая подсказка-зацепка может оказаться полезной. --- Мясниковы (Саратов, Астрахань, Пермская губерния), Власенко и Пробейголова (Полтавская губерния), Ширинкины и Пепеляевы (Нытва). А также А(н)дриа(я)новы, Николины, Обернибесовы, Северяковы, Семеновы, Узеньковы, Филины. | | |
hsl | Наверх ##
18 января 2011 7:49 18 января 2011 7:53 Sealena написал: [q] Можно ли считать его мещанином? Могли такого мелкого исполнителя упоминать в каких-то земских документах? [/q]
Литограф - это не мелкий исполнитель ! Это талантливый художник , имеющий специальное образование , академическое . Ищите списки выпускников худ . Академии . И в самом Тихвине он должен быть известной личностью . известные литографы России http://zapasslov.ru/article_info.php?articles_id=6 | | |
|