Мещане
Относились к податным сословиям
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
9 декабря 2010 22:12 Stan_is_love написал: [q] Купцы это тоже мещане. [/q]
Купцы - это совершенно другое сословие. Я помню скандал на Охте, как возмущалось адмиралтейство когда группа поселян уволилось в купечество, а записалось в мещанство, писали - казне никакой прибыли, пусть либо запишутся в купечество, либо вернуть их в первобытное состояние.. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
10 декабря 2010 0:07 KRAN написал: [q]
Stan_is_love написал:
[q] А почётные граждане это всё же мещане, их разновидность[/q]
Почетные граждане особое сословие, в иерархии между дворянством и купечеством.
Потомственные граждане и личные дворяне записывались в 5-ю часть городской обывательской книги[/q]
Можно и однодворцев вспомнить, Вы правильно заметили, не особое сословие, а нечто среднее между. Плавный переход одного сословия в другое. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
10 декабря 2010 0:10 Stan_is_love
Почетное гражданство по законам Российской Империи считалось особым сословием. И спорить тут нечего, когда есть законодательство. | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
10 декабря 2010 8:40 anto написал: [q] Stan_is_love
Почетное гражданство по законам Российской Империи считалось особым сословием. И спорить тут нечего, когда есть законодательство. [/q]
Правильно, закон "О людях среднего рода", я тут о нём писал выше. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
10 декабря 2010 10:00 10 декабря 2010 10:08 Stan_is_love написал: [q] Правильно, закон "О людях среднего рода", я тут о нём писал выше. [/q]
Закона-то такого "О людях среднего рода" не было. Был законопроект. Если Вы будете считать за закон каждый законопроект, то получится ерунда. Смотрите только на законодательство. А если Вы возьмете Жалованную грамоту городам на основе этого положения, то там мещане - синоним слова "горожанин" , а никакие не люди среднего рода - "Дворяне, кои имеют собственные свои домы, домы, сады, места и или сады, или землю, или места в городе или землю имеют в городе предместии, хотя сами в них живут или в наем или предместии отдают, от мещанских тягостей не освобождаются, но за такие домы или сады, или места, или землю, в городском ведомстве находящиеся, долженствуют нести гражданския тягости равно прочим мещанам." То есть там и все дворяне считаются мещанами, если у них есть дома или земля в городе. | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
10 декабря 2010 17:14 anto написал: [q] "Дворяне, кои имеют собственные свои домы, домы, сады, места ...в городском ведомстве находящиеся, долженствуют нести гражданския тягости равно прочим мещанам."
То есть там и все дворяне считаются мещанами, если у них есть дома или земля в городе.[/q]
Какое обширное сословие, оказывается! Вот уже городские дворяне оказались приравнены к мещанам. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
10 декабря 2010 17:25 10 декабря 2010 17:34 Stan_is_love написал: [q] Какое обширное сословие, оказывается![/q]
Просто иногда слово "мещанин" употреблялось как синоним слова "горожанин", только и всего. Но это отнюдь не значит, что дворяне, почетные граждане, купцы принадлежали к сословию "мещанство", как Вы пытаетесь всех убедить. К сословию "мещанство" относились лишь те горожане, что не попали в дворяне, почетные граждане, купцы, ремесленники, разночинцы. Это все городские обыватели, горожане, но это не значит, что они принадлежали к сословию "мещанство". Одно слово, как часто в русском языке, может иметь много значений. | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
10 декабря 2010 17:58 anto написал: [q] дворяне, почетные граждане, купцы принадлежали к сословию "мещанство", как Вы пытаетесь всех убедить.[/q]
Я пытаюсь убедить?! Вы что-то путаете или забыли с чего начался наш спор. На самом деле я пытаюсь доказать, что мещане не были этакими холуями дворян, последними людьми и бесправными прихлебателями. А были привелегированным классом с правами. Мещане имели право корпоративного объединения и сословного мещанского самоуправления (которое реализовывалось через мещанские управы). Для них существовал отдельный, мещанский суд. В середине XIX века мещане были освобождены от телесных наказаний, с 1866 года — от подушной подати. И всё! ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5172
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3916
| Наверх ##
10 декабря 2010 22:20 Stan_is_love написал: [q] мещане не были этакими холуями дворян, последними людьми и бесправными прихлебателями[/q]
Не очень понятная формулировка. А какое сословие таковым было? А может само дворянство таковым и было? Если не брать высшие слои родовитого дворянства - сколько остальных умирало в нищите, ведь земель и предприятий у них не было, только жалованье. А ведь таковых было большинство, получивших его в 18-19 веках. | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
10 декабря 2010 23:22 Kolob-07 написал: [q]
Stan_is_love написал:
[q] мещане не были этакими холуями дворян, последними людьми и бесправными прихлебателями[/q]
Не очень понятная формулировка. А какое сословие таковым было? А может само дворянство таковым и было? Если не брать высшие слои родовитого дворянства - сколько остальных умирало в нищите, ведь земель и предприятий у них не было, только жалованье. А ведь таковых было большинство, получивших его в 18-19 веках.[/q]
Вот тут не с чем спорить, так и было. Я, кстати, тоже об этом старался донести. Самым бесправным было самое многочисленное сословие - крестьянство. Ну, разумеется, за исключением тех немногих миллионеров, которые всей своей жизнью доказывали, что даже сословное общество не против частной иннициативы и равных возможностей. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
|
