Мещане

anto написал:

[q]

"Дворяне, кои имеют собственные свои домы, домы, сады, места ...в городском ведомстве находящиеся, долженствуют нести гражданския тягости равно прочим мещанам."
То есть там и все дворяне считаются мещанами, если у них есть дома или земля в городе.

[/q]

Какое обширное сословие, оказывается! Вот уже городские дворяне оказались приравнены к мещанам.

anto написал:

[q]

дворяне, почетные граждане, купцы принадлежали к сословию "мещанство", как Вы пытаетесь всех убедить.

[/q]

Я пытаюсь убедить?! Вы что-то путаете или забыли с чего начался наш спор.
На самом деле я пытаюсь доказать, что мещане не были этакими холуями дворян, последними людьми и бесправными прихлебателями. А были привелегированным классом с правами. Мещане имели право корпоративного объединения и сословного мещанского самоуправления (которое реализовывалось через мещанские управы). Для них существовал отдельный, мещанский суд. В середине XIX века мещане были освобождены от телесных наказаний, с 1866 года — от подушной подати. И всё!

Kolob-07 написал:

[q]

Stan_is_love написал:

[q]

мещане не были этакими холуями дворян, последними людьми и бесправными прихлебателями

[/q]

Не очень понятная формулировка. А какое сословие таковым было? А может само дворянство таковым и было? Если не брать высшие слои родовитого дворянства - сколько остальных умирало в нищите, ведь земель и предприятий у них не было, только жалованье. А ведь таковых было большинство, получивших его в 18-19 веках.

[/q]

Вот тут не с чем спорить, так и было. Я, кстати, тоже об этом старался донести. Самым бесправным было самое многочисленное сословие - крестьянство. Ну, разумеется, за исключением тех немногих миллионеров, которые всей своей жизнью доказывали, что даже сословное общество не против частной иннициативы и равных возможностей.

Не знаю, в какой теме лучше задать вопрос, поэтому спрошу здесь и в "географической"

Мой прадед, 1888 г. рождения, указал в анкете, что его отец Северяков Павел был литографом земской типографии города Тихвина. Так как поиск по метрическим книгам оказался безуспешным, хотелось бы знать, в каких еще документах могла сохраниться информация о таком служащем. Можно ли считать его мещанином? Могли такого мелкого исполнителя упоминать в каких-то земских документах? Дело в том, что по Тихвину далеко не все архивные документы сохранились, так что любая подсказка-зацепка может оказаться полезной.

Спасибо, Владимир!
Я постараюсь ознакомиться с выпусками художественных учебных заведений, но, боюсь, это мало поможет. По тому, что сын имел за плечами три класса приходского училища, у меня создалось впечатление, что его отец специального образования не имел.

Высококлассные литографы, конечно, были художниками с образованием, однако, насколько я успела изучить вопрос, уездные земские типографии выпускали, основном, документы органов местного самоуправления, различные бланки, тетради и прочую малохудожественную продукцию. Самыми интересными были, пожалуй, земские почтовые марки, но в Тихвинском уезде они, как раз, были очень простые (хотя и ценятся высоко среди коллекционеров). Работали в таких типографиях обычно всего 2-3 человека.

Зато я уже успела выяснить, что сын всё-таки считал себя "из мещан". Попробую поискать какие-нибудь документы, основываясь на этой информации. По-прежнему рада любым подсказкам!