Мещане
Относились к податным сословиям
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6137 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8540 | Наверх ##
16 июня 2022 21:38 Trubi97 написал: [q] Задался вопросом: а с чего, почему и зачем их переводили. По их ли воле или «по царскому-государскому»? Или какой-то закон
И есть ли какой-то смысл в моем наблюдении, что это семьи часто маленькие/с сиротами? Может была как бы такая программа: например ребенка с дедом брали (один он мне сможет хозяйство вести), переводили в мещане, устраивали на работу подмастерьем, чтобы молодой человек просто выжил и чтобы более легкая доля была?
Или во всем ошибаюсь?[/q]
Вы не указали год, когда это происходило. Предположу, что между 2 и 3 ревизиями? Семьи маленькие, вероятнее всего потому, что отцы этих малолетних сыновей не были положены в подушный оклад, так как находились на военной службе. Отслужившие предпочитали селиться в городах. Проверьте Дела старых и молодых дет по Ельцу, не было ли сделок с землей у ваших однодворцев в это время? Могли продать землю, купить в городе дом и открыть в торговлю, например. До 1747 однодворцы пользовались относительной свободой перемещения. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
Tefiya Москва Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
17 июня 2022 0:43 17 июня 2022 9:05 Atkara-EV написал: [q]
Что указано - когда причислен и из какого сословия?[/q]
Поднимала вопрос в другой теме, но затем перенесли в дневник, поэтому обезличиваю запись, оставляя факты: "Бывший дворовый человек Титулярной Советницы Имя Фамилия, приписанной по ея обеспечению к городу ***, а ныне имеющий поступить в Казенное Ведомство, Имя Отчество, вероисповедания православного, первым браком. Возраст: 25 лет. Запись от 5.02.1861 А мать (и ещё семья дворовых, которые были в услужении этой помещицы) в РС мещан и купцов - вольноотпущенная мещанка города *** с весны 1850 г. , что указано и в РС 1858 г. Я полагала, что помещица умерла в 1847-1849гг и по завещанию отпустила всех дворовых, а те выбрали мещанство, так как были безземельными и жили уже много лет в сельце рядом с городом. Как при писались, так всю жизнь и прожили там они, их дети, внуки... пра-пра-пра-внуки. А может помещица не умерла (там где я искала запись о смерти - её нет, как в исповедках нет записи о дворовых даже в отлучке - просто в 1848м пропали), отпустила всех дворовых, кроме несовершеннолетнего сына дворовой (это лишь мысли). В этом мне возможно и поможет РС, которую я пропустила... Ну и помимо "сухих" фактов о рождении, браке, смерти, мне очень интересно, чем жили предки, когда стали мещанами, какой род занятий выбрали, как зарабатывали (ведь если они перебрались в сам город, то скорее всего снимали жильё, а за это надо платить). У сына, который женился в 1861м в 60х появилась земля и дом, где живет наша родня до сих пор. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
TefiyaМосква Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
17 июня 2022 1:59 17 июня 2022 9:07 Pfufurt написал: [q] Уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, направление поиска. Мои предки Герасимовы (Герасимовичевы тож) с 1843 года числятся мещанами г Алатырь. Это мне пока удалось отыскать.
А из каких источников я могу узнать, чем же они занимались и за счет чего они жили?[/q]
Немного изучала МК, РС и ИВ г. Алатырь в поисках предков. В основном материалы находятся в Чебоксарах (Гос архив Чувашии) и ещё часть попала в г. Ульяновск, так как Алатырь входил в Сибирскую губернию. Я нашла своих, думала они мещане (по легенде они были ремесленниками - кузнецами), имели дом и землю в городе. Но! Какого было моё удивление, что когда в МК они - крестьяне! И это не всё. Ближе к 1861му они всё же записаны мещанами, а где-то крестьянами. Очень часто бывали в отлучках (отхожий промысел? ) . Ну и "вишенка на торте" - смена фамилии. Вначале (1860х) у них фамилия судя по всему по роду деятельности (фамилия отличается от того, что я нашла в более поздних периодах, а вот имена и отчества членов семьи - один в один, это и привлекла внимание), а потом совсем другая фамилия. При этом в МК нет указа духовной консистории о смене (как например я встречала в Московской губернии). В РС мещан Алатыря знакомой фамилии нет, а то что я обнаружила смену фамилии - не проверяла. К сожалению, поиски отложила - живу далеко. Чем увенчались Ваши поиски? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
Trubi97Подьячий со справой  Россия Сообщений: 1294 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 2713 | Наверх ##
17 июня 2022 14:37 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 16 июня 2022 21:38 Ох, забыл год-то написать ) На этот раз кстати наоборот поздние Ревизии. Кажется именно 8-я там была. И вот в ней как раз перемещения в мещанство. Параллельно с ними других в Бузулукский уезд Насчет свободы перемещения жо 1740х видно прямо невооруженным взглядом по Сказкам. После уже как-то перестают они активно переезжать. А что конкретно там было в 1747 году? Какой-то указ? | | |
| tima2005
Курск
Сообщений: 182
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 298
| Наверх ##
1 июля 2022 20:02 Добрый день! Подскажите, с какой ревизии переписывали мещан как отдельный слой населения? | | |
| tima2005
Курск
Сообщений: 182
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 298
| Наверх ##
1 июля 2022 22:46 1 июля 2022 22:46 И ещё, подскажите, что означают данные записи в ревизской сказке мещанина? Вторая картинка - приход церкви, к которой они относились? Или это просто церковь, куда необходимо было сдать сказку? А первая картинка - вообще загадка для меня. Кем может являться башкирец для мещанина? Мещане ведь не могли иметь крепостных?
  | | |
alexgor125 Донбасс Сообщений: 176 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 63 | Наверх ##
2 июля 2022 11:21 Добрый день. В ревизии мещан г. Киева за 1858г. мещане разделены по 4 отделениям. Подскажите, пожалуйста, что это за отделения? | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6137 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8540 | Наверх ##
2 июля 2022 12:33 tima2005
Все подробно расписано - башкирец достался в приданое за женой мещанина, дворянкой. Она, несмотря на то, что вышла замуж в податное сословие, сохраняла дворянство со всеми его сословными правами, в частности, право иметь дворовых людей и крепостных крестьян.
Башкирец - дворовый человек жены. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
| tima2005
Курск
Сообщений: 182
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 298
| Наверх ##
2 июля 2022 13:27 Atkara-EV написал: [q] tima2005
Все подробно расписано - башкирец достался в приданое за женой мещанина, дворянкой. Она, несмотря на то, что вышла замуж в податное сословие, сохраняла дворянство со всеми его сословными правами, в частности, право иметь дворовых людей и крепостных крестьян.
Башкирец - дворовый человек жены.[/q]
Спасибо! | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2341
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1486
| Наверх ##
2 июля 2022 15:48 tima2005 Atkara-EV написал: [q]
Башкирец - дворовый человек жены.[/q]
Башкирцы - не податное сословие, а служивое. Аналог казаков, только на Южном Урале. Только с 1863 башкирцы переведены в сельские обыватели и начали служить по призыву на общих основания. | | |
|
