Мещане

tima2005 написал:

[q]

jrw написал:

[q]

tima2005 написал:

[q]

Это ошибка в википедии?

[/q]

https://yandex.ru/turbo?text=h...rm=desktop
В декабре 1806 года указом императора Александра I в Стрельне, под Санкт-Петербургом, из местных удельных (т. е. находящихся в личной собственности Государя) крестьян и мастеровых был создан батальон Императорской милиции в составе 5 рот пехоты с одной артиллерийской полуротой.

Вероятно просто был отдан в ратники.

[/q]

А не подскажите, сословие при этом менялось?

[/q]

перешел в неподатное, военное, сословье

nataliyanik написал:

[q]

Мой пра-пра был незаконнорожденным сыном "дворовой девки"
...
девку с незаконнорожденным сыном в 1842 г.купил некий г-н Зинин
...
Краснослободский уездный суд принял решение об "отсуждении на волю из владения колл.асс.Т.Н.Зинина дворовую девку". В РС 1859г "мещан и цеховых"
в графе "по последней ревизии состояло" значится,что ее сын - мещанин по фамилии Зинин (ранее в документах фамилии не было).

[/q]

Очень похожая ситуация у моих предков.
Незаконнорождённый сын дворовой девки получил фамилию помещицы и был приписан у мещанству.
Как и мать, которая была без фамилии, и без фамилии жила дальше.
С одним НО!
...
А как Вы узнали о суде?
(У меня Московская губерния, я бы в ЦГА Москвы поискала такие дела, вдруг тоже что-то есть)



hsl написал:

[q]

Незаконнорожденные не относились ни к какому сословию до достижения совершеннолетия . Их записывали в общества по месту жительства "для счета" . Когда же ему исполнялось 18 лет , то он избирал себе одно из податных сословий ( это называлось избрание рода жизни) и приписывался к нему.
...
Оставался только вариант с припиской к мещанскому обществу , где незаконнорожденным была льгота - не требовалось ни каких условий для приписки в т.ч. и согласия этого общества, но они при этом не имели права голоса на сходах в обществе.
Мать его как вольноотпущенная так же имела право избрать себе род жизни ,
Но она скорее всего вышла замуж и свое сословие получила от мужа не мещанского состояния. Иначе в ревизии была бы с сыном вместе записана.

[/q]

1850й год, в РС мать - бывшая дворовая девка 50 лет (вольноотпущенная), записана в мещанство, без фамилии.
У неё был (на тот момент есть) незаконнорождённый сын, которому 15-16 лет.
(сейчас пришла мысль, что ему прибавили годков, чтобы обозначить, как 18-летнего).
Но!
Мать его записана одна в РС мещан этого города в 1850 и 1858го, а его в этих ревизиях нет. Ни с матерью, ни где-то отдельно. Мать больше не вышла замуж.
А сын её объявляется в городе в качестве бывшего дворового в 1861м - запись о бракосочетании, где написали ему больше лет, чем есть.
И далее с 1962м году он мещанин, есть в исповедках.
И фамилия у него бывшей помещицы.
Только приход/церковь/ другой, не там где родился и ходил на исповедь до 1847 года вкл.

Я никак не доберусь до исповедок этого города (набрала в архиве с других дел), но думаю изучить их (благо сохранились за этот период) в поисках предка.

Если допустить мысль, что годов ему прибавили, нарисовав 18 лет на момент, когда им с матерью дали вольную, и они прописались в мещанство...
То почему он не попал в 9 и 10 РС этого города ни по мещанам и купцам, ни по крестьянам, ни по кантонистам?

Upg: Не изучила лишь дворовых разных владельцев... за 1850 и 1858.
Но разве могли мать на волю отпустить без сына?

Trubi97 написал:

[q]

Задался вопросом: а с чего, почему и зачем их переводили. По их ли воле или «по царскому-государскому»? Или какой-то закон
И есть ли какой-то смысл в моем наблюдении, что это семьи часто маленькие/с сиротами? Может была как бы такая программа: например ребенка с дедом брали (один он мне сможет хозяйство вести), переводили в мещане, устраивали на работу подмастерьем, чтобы молодой человек просто выжил и чтобы более легкая доля была?
Или во всем ошибаюсь?

[/q]

Вы не указали год, когда это происходило. Предположу, что между 2 и 3 ревизиями?

Семьи маленькие, вероятнее всего потому, что отцы этих малолетних сыновей не были положены в подушный оклад, так как находились на военной службе. Отслужившие предпочитали селиться в городах.
Проверьте Дела старых и молодых дет по Ельцу, не было ли сделок с землей у ваших однодворцев в это время? Могли продать землю, купить в городе дом и открыть в торговлю, например. До 1747 однодворцы пользовались относительной свободой перемещения.

Pfufurt написал:

[q]

Уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, направление поиска. Мои предки Герасимовы (Герасимовичевы тож) с 1843 года числятся мещанами г Алатырь. Это мне пока удалось отыскать.
А из каких источников я могу узнать, чем же они занимались и за счет чего они жили?

[/q]

Немного изучала МК, РС и ИВ г. Алатырь в поисках предков. В основном материалы находятся в Чебоксарах (Гос архив Чувашии) и ещё часть попала в г. Ульяновск, так как Алатырь входил в Сибирскую губернию.

Я нашла своих, думала они мещане (по легенде они были ремесленниками - кузнецами), имели дом и землю в городе. Но! Какого было моё удивление, что когда в МК они - крестьяне!
И это не всё. Ближе к 1861му они всё же записаны мещанами, а где-то крестьянами. Очень часто бывали в отлучках (отхожий промысел? ) .
Ну и "вишенка на торте" - смена фамилии. Вначале (1860х) у них фамилия судя по всему по роду деятельности (фамилия отличается от того, что я нашла в более поздних периодах, а вот имена и отчества членов семьи - один в один, это и привлекла внимание), а потом совсем другая фамилия. При этом в МК нет указа духовной консистории о смене (как например я встречала в Московской губернии). В РС мещан Алатыря знакомой фамилии нет, а то что я обнаружила смену фамилии - не проверяла.
К сожалению, поиски отложила - живу далеко.

Чем увенчались Ваши поиски?

Добрый день! Подскажите, с какой ревизии переписывали мещан как отдельный слой населения?