Мещане

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ksologub Мещане могли записываться во временных купцов.

IrinaFM написал:

[q]

ksologub Мещане могли записываться во временных купцов.
[/q]

Есть маленькая тонкость. Временные купцы приобретали купеческие торговые права , но при этом сохраняли свои сословные (дворянские, например) права и продолжали числиться в своём сословии. Точно также как в конце 19-го века можно было приобрести сословное купеческое свидетельство и не выкупать промысловые , т.е. принадлежать к купеческому сословию, но при этом не иметь права совершения торговых сделок. В своем сообщении я указал, что мещане и купцы - это два разных сословия (состояния), имея ввиду именно сословные различия, а не правомочность совершения определенных действий (торговых сделок, например) представителями мещанства и купечества.

ksologub Вы правы. Я просто хотела объяснить два как бы противоречия:

[q]
Мещанин мог быть и купцом
[/q]

[q]
Вряд ли. Это два разных сословия, или, как писали до революции "состояния".
[/q]

Со слов родственников было известно, что прадед Козицкий Владимир Савич родился в 1894г. в с.Боготол (в 1911г. пос.Боготол был преобразован в заштатный город бывшего Мариинского уезда Томской губернии, в 1925г. включен как райцентр в состав Ачинского округа) Красноярского края.
Написал запрос в городской архивный отдел г.Боготола. В ответ мне сообщили, что книги ЗАГС по г.Боготолу и Боготольскому району поступили на госхранение за период с 1900г, а мой запрос перенаправили в городской архив г.Ачинска Красноярского края.
Из архивного отдела Администрации г.Ачинска получил следующий ответ: проверены метрические записи части первой «О родившихся» метрических книг Боготольской церкви за 1891-1895, 1897 годы, в которых сведений о рождении Козицкого В.С. не обнаружено. За 1896г метрическая книга Боготольской церкви на хранение в архив не поступала. Однако в метрической книге Томской Духовной Консистории притчу Богоявленской церкви по Боготольскому Благочинею №12-го за 1894 год в части первой о родившихся имеются сведения о рождении 14 июля 1894г. Владимира. Сведения о родителях: города Марьинска мещанская девица Людвига Адамова Казицкая, римско-католического вероисповедания.
Направил в Ачинск еще один запрос, в надежде найти дополнительные сведения о Казицких в посемейных списках мещан г.Мариинска, обывательских списках г.Мариинска, списках прихожан костела г.Мариинска. Однако в ответ мне сообщили, что все эти документы на хранение к ним не поступали, возможно находятся в архиве г.Мариинска Кемеровской области или областном архиве г.Кемерово.
Делать было нечего, направил запрос в г.Мариинск и в Кемеровский областной архив.
Архив г.Мариинска ответил, что не располагает запрашиваемыми сведениями. Государственный архив Кемеровской области сообщил, что в документах Бороковского римско-католического приходского костела Мариинского уезда за 1906-1919гг., Мариинского польского костела за 1909-1919гг., поступивших в архив не в полном объеме, сведений о Казицком Владимире, Казицкой Людвиге Адамовне нет. В документах Мариинской мещанской управы за 1861-1910гг., поступивших в архив не в полном объеме, сведений о Казицких нет.
Честно говоря, даже не знаю что теперь делать… Неужели так и не удастся больше ничего найти? :(

ksologub написал:

[q]

Это два разных сословия, или, как писали до революции "состояния".
[/q]

Насчёт мещан и купцов:

"Между мещанством и купечеством всегда существовала тесная связь. Разбогатевшие и развившие своё предприятие мещане переходили в купечество, обедневшие купцы — в мещанство. в 1863 году была отменена низшая, третья гильдия купечества, и все купцы, приписанные к ней, были переведены в мещанство." *

*Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B2%D0%BE

Schadel написал:

[q]
Государственный архив Кемеровской области сообщил, что в документах Бороковского римско-католического приходского костела Мариинского уезда за 1906-1919гг., Мариинского польского костела за 1909-1919гг., поступивших в архив не в полном объеме, сведений о Казицком Владимире, Казицкой Людвиге Адамовне нет. В документах Мариинской мещанской управы за 1861-1910гг., поступивших в архив не в полном объеме, сведений о Казицких нет.
[/q]

Вы же нашли метрику Владимира в консисторских книгах православной церкви, значит по закону РИ он не мог перейти в другую веру, православие было государственной религией, и переход разрешался только в одну сторону , а выйти из него было чревато. Поэтому искать Владимира в римско-католической церкви нет смысла. Возможно, вслед за сыном и мать перешла в православие.

Приписка к обществу и фактическое место жительства не всегда совпадали. У меня тоже есть предки записанные мариинскими мещанами, но фактически жившие за тысячи километров от Мариинска. Соответственно и во всех списках они записаны по месту жительства, а не приписки. В Сибирь католики попадали , как правило, в ссылку, или после службы. Поищите в этом направлении отца девицы.

Повторяю свой пост из раздела Дневника ГалинаС (Мещане). Кажется, что он тоже здесь будет уместен.

ЦГИА Санкт-Петерубурга есть в хорошей сохранности фонд 222 оп. 1 "Петроградскоая Мещанская Управа. 1796 - 1918".
Ниже приведены номера некоторых дел п/п и их названия.

1. Свидетельства о рождении, браке и крещении 1803-1813
2.Свидетельства о рождении. 1806-1813
3. Свидетельства обраке. Билеты на жительство и т.д. 1809-1826
4. Свидетельства о рождении и крещении 1814-1826
5. Свидетельства о браке, крещении, о принадлежености к гильдии .1815-1833
6. Свидетельства о браке, крещениее, билеты на жительство и т.д. 1815-1833
7. Свидетельства о смерти. 1815-1824
8. Свидетельства о рождении, браке и смерти. 1816-1819
9. Свидетельства о смерти. 1819-1822
10. Свидетельства о рождении ибраке. 1820-1821
11. Свидетельсвта о рождении и браке. 1822-1824
12. Свидетельства о смерти. 1823-1826
13. Свидетельства о рождении и браке. 1825-1826
14. Свидетельства о рождении и браке. 1826-1836
15. Свидетельства о браке. 1826-1829
16. Свидетельства о рождении и браке. 1827-1829
17. Свидетельства о рождении, браке и смерти. 07.01. 1830 - 30. 12. 1830
18. Свидетельства о рождении. 02.01.1820 - 11.11. 1830
19. Свидетельства о смерти. 1830
20. Свидетельства о смерти, указы. 1840
21. Свидетельства о рождениииж 1840
22. Свидетельства о бракеж 1840
22 А. Указы Казённой палаты. О переводе петербургских мещан в разные сословия. 1854-1855
23. Указы Казённой палаты. О переводе петербургских мещан в разные сословия. 1855
23. А. Журнал заседаний Управы Ч. 1. 04.01. 1857 - 28.06. 1857
24. Журнал заседаний управы, ч. 2. 1857
25. О выдаче свидетельства мещанину Васильеву дял предоставления в Академию Художеств на получение звания свободного художникаж 1857-1858
26. О пеерводе мещанки Мироновой в Гродненское мещанствож 1857-1858
27. Устав проведения 10 народной переписи. 1857
28. Журнал заседаний Управы. ч. 1, 1858
29. О выдаче уврльнительного свидетельства мещанину Генину. 1858
30. О переводе мещанина Золотарёва с семеством в Царскосельское мещанство. 1858
31. Р выдаче увольнительного свидетельства для перехода мещанина Комарова в монашество. 185801859.
32. О переводе А.П. Григорьева в петербургское ремесленное сословие. 1858.
34. О переводе мещанина Семёнова с семейством в крестьяне Ярославской губернии. 1858.
35. Опереводе ивана Екимова в купечество г. Ейска. 1858.
36. О переводе мещанки Гагендорф в царскосельскоекупечество. 1858.
37. О причислении Сидоровой к семейству брата Шмагина. 1858.
38. О причислении мещанки Ериховой к семейству А. Шмагина. 1858.
39. О переводе мещанина Андреева с женой в крестяне Олонецкой губернии. 1858.
40. О переводе К.В.Эксельмана в мещанство г. Гельсингфорса. 1858.
41. О переводе мещанки Ф.Клопцовой в Пороховское мещанство.
42. О выдаче увольниетльного свидетельства мещанину М.И.Шлегелю для продолжения обучения в учебном заведении. 1858.
43. О выдаче увольнительного свидетельства Борисову для поступления на службу в почтовое ведомство. 1858.
44. О переводе Нгорова с семейством в мещанство Тверской губернии. 1858.
45. О выдаче увольнительного свидетельства мещанину Н.А. Шварцвальду для поступления в петербургское учебное заведение. 1858.
46. О выдаче увольнительного свидетельства мещанину Пономарёву для поступления учителем в одно из уездных училищ. 1858.
47. О причислении мещанки Папаевой к семейству романо-борисоглебского мещанина П. Серова. 1858.
365-373. Посемейные списки мещан. 1885.
390. Посемейные списки мещан. 1886.
393. Посемейные списки мещан. 1887.
395. Посемейные списки мещан. 1888.
402. Посемейные списки мещан. 1889.
406. Посемейные списки мещан. 1890.
416. Посемейные списки мещан. 1891
420.Посемейные списки мещан. 1892.
431.Посемейные списки мещан. 1893.
437 - 462. Посемейные списки мещан. 1894.
471. Посемейные списки мещан. 1895.
479. Посемейные списки мещан.1896.
487. Посемейные списки мещан. 1897.
492. Посемейные списки мещан. 1898.
505. Посемейные списки мещан.1899.
522. Посемейные списки мещан. 1900.
654. Посемейные списки мещан. 1901.
657. Журнал заседаний Управы. 1901.
662. О выдаче жсоужащим Управы. 1901.
667. Посемейные списки мещан. 1902.
676. Посемейные списки мещан. 1903.
684. Посемейные списки мещан.1904.
688. О выдаче жалования служащим Управы. 1905.
693. О выдаче жалования служащим Управы. 1906.
706-715. Посемейные списки мещан. 1907.
770. Ревизские сказки мещан по 6 ревизии. 1796.
771. Ревизские сказки мещан.1810.
772. Ревизские сказки мещан. 1812.
773. Ревизские сказки мещан, причисленных из купечества. 1812.
774. Ревизские сказки мещан, причисленных из купечества. 1815.
775-790. Ревизские сказки мещан. 1815.
791-797. Ревизские сказки мещан. 1816.
798-806.Ревизские сказки мещан. 1817.
807-860. Ревизские сказки мещан. 1834.
861. Ревизские сказки мещан. 1837.
861 А. Ревизские сказки мещан. 1838
862. Ревизские сказки мещан. 1839.
863-924. Ревизские сказки мещан. 1850.
925-942. Ревизские сказки мещан. 1851.
943-945. Ревизские сказки мещан. 1852.
946. Ревизские сказки мещан. 1853.
947.Ревизские сказки мещан. 1854.
948. Ревизские сказки мещан. 1855.
949. Ревизские сказки мещан. 1856.
950-988. Ревизские сказки мещан. 1857.
989-1059. Ревизские сказки мещан. 1858.
1060-1064. Рев изские сказки мещан. 1859.
1065-1066. Ревизские сказки мещан. 1861.
1067. Ревизские сказки мещан. 1865.
1068-1069. Ревизские сказки мещан. 1867.
1070-1072. Ревизские сказки мещан. 1812. (Год не указан.)
1073. Опись и алфавить дел о переводе мещан в разные сословия. 1800-1834.
1077. Алфавит новорождённых и состоящих в браке. 1809-1863.
1078. Алфавит записи в мещанство. 1811-1834.
1080. Книга умерших мещан.

Подскажите, пожалуйста!
Где можно найти информацию о мещанах г. Клина Московской губернии за 1880-е годы?

Интересует мещанин г. Клина Московской губернии Осип Лянгфиш.
Я даже информацию в интернете по этой фамилии не найду...

montem
Вот есть некто Лянгфиш А.И., суфлёр Большого театра
Vospominania kinorezhissera.
Авторы: Aleksandr Viktorovich Ivanovskiĭ
Опубликовано издательством Iskusstvo, 1967

А отчество у него - Иосифович

Valeryplus

Огромное спасибо.
Собственно говоря, в интернете только на этого суфлера Лянгфиша и есть ссылка. Одна-единственная.
А о том, что отчество на "И" может быть Иосифович мне как-то и в голову не пришло.
А вот на написание Лангфиш (тоже не пришло в голову

) обнаружились документы в РГАЛИ на Лангфиш Екатерину Антоновну. Но на сайте архива про нее ничего не написано.
Судя по всему, Вы информацию нашли в книгах на Гугле? Надо же. Я ведь там тоже искала.

Просто я думала, что, возможно, по мещанам тоже какая-нибудь печатная информация есть. Или только адрес-календари смотреть?

С уважением,
Лилия

Относились к податным сословиям