Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мещане

Относились к податным сословиям

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 213 214 215 216 217 218 Вперед →
Модератор: -Stepan-
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2960
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1694
gotard Теоретически - не должны были бы так написать, но кто знает...
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
павлик
Участник

Сообщений: 60
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 13
Прапрадед "происходит из мещан рукодельников" Родился в 1842, посад Тарноград Люблинская губерния (ныне территория Польши). Мещане рукодельники - кем они были? Городок маленький, сейчас 3,5 тыс.жителей.
Sonnenstrahl
Долгожитель форума

Sonnenstrahl

Москва
Сообщений: 476
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 504
В ЦИАМЕ в Обывательской книге (ф.6 оп.1 д.31) несколько частей:
ч.1:Обыватели, имеющие в Москве недвижимую собственность (здесь разные сословия)
2.Обыватели, не имеющие в Москве недвижимой собственностия (здесь не только ещане, но и купцы)
ч.3:Московские цеховые, не имеющие в Москве недвижимой собственности
ч.4:иногородние и иностранные гости, не имеющие в Москве недвижимой собственности
ч.5:Личные дворяне и почетные граждане, не имеющие в Москве недвижимой собственности
ч.6: Московские и посадские мещане, не имеющие в Москве недвижимой собственности.

Период- середина Х1Хв. до 1861 г.
Одна их характеристик мещан: природный, старожил, вновь прибывший. Мещанин мог быть и купцом
---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.)
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7439
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 12734

Sonnenstrahl написал:
[q]

Мещанин мог быть и купцом
[/q]


Вряд ли. Это два разных сословия, или, как писали до революции "состояния".
---
Униформология Российской империи
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2960
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1694
ksologub Мещане могли записываться во временных купцов.
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7439
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 12734

IrinaFM написал:
[q]

ksologub Мещане могли записываться во временных купцов.
[/q]


Есть маленькая тонкость. Временные купцы приобретали купеческие торговые права , но при этом сохраняли свои сословные (дворянские, например) права и продолжали числиться в своём сословии. Точно также как в конце 19-го века можно было приобрести сословное купеческое свидетельство и не выкупать промысловые , т.е. принадлежать к купеческому сословию, но при этом не иметь права совершения торговых сделок. В своем сообщении я указал, что мещане и купцы - это два разных сословия (состояния), имея ввиду именно сословные различия, а не правомочность совершения определенных действий (торговых сделок, например) представителями мещанства и купечества.
---
Униформология Российской империи
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2960
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1694
ksologub Вы правы. Я просто хотела объяснить два как бы противоречия:

[q]
Мещанин мог быть и купцом
[/q]


[q]
Вряд ли. Это два разных сословия, или, как писали до революции "состояния".
[/q]
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Schadel

Schadel

Барнаул
Сообщений: 206
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 37
Со слов родственников было известно, что прадед Козицкий Владимир Савич родился в 1894г. в с.Боготол (в 1911г. пос.Боготол был преобразован в заштатный город бывшего Мариинского уезда Томской губернии, в 1925г. включен как райцентр в состав Ачинского округа) Красноярского края.
Написал запрос в городской архивный отдел г.Боготола. В ответ мне сообщили, что книги ЗАГС по г.Боготолу и Боготольскому району поступили на госхранение за период с 1900г, а мой запрос перенаправили в городской архив г.Ачинска Красноярского края.
Из архивного отдела Администрации г.Ачинска получил следующий ответ: проверены метрические записи части первой «О родившихся» метрических книг Боготольской церкви за 1891-1895, 1897 годы, в которых сведений о рождении Козицкого В.С. не обнаружено. За 1896г метрическая книга Боготольской церкви на хранение в архив не поступала. Однако в метрической книге Томской Духовной Консистории притчу Богоявленской церкви по Боготольскому Благочинею №12-го за 1894 год в части первой о родившихся имеются сведения о рождении 14 июля 1894г. Владимира. Сведения о родителях: города Марьинска мещанская девица Людвига Адамова Казицкая, римско-католического вероисповедания.
Направил в Ачинск еще один запрос, в надежде найти дополнительные сведения о Казицких в посемейных списках мещан г.Мариинска, обывательских списках г.Мариинска, списках прихожан костела г.Мариинска. Однако в ответ мне сообщили, что все эти документы на хранение к ним не поступали, возможно находятся в архиве г.Мариинска Кемеровской области или областном архиве г.Кемерово.
Делать было нечего, направил запрос в г.Мариинск и в Кемеровский областной архив.
Архив г.Мариинска ответил, что не располагает запрашиваемыми сведениями. Государственный архив Кемеровской области сообщил, что в документах Бороковского римско-католического приходского костела Мариинского уезда за 1906-1919гг., Мариинского польского костела за 1909-1919гг., поступивших в архив не в полном объеме, сведений о Казицком Владимире, Казицкой Людвиге Адамовне нет. В документах Мариинской мещанской управы за 1861-1910гг., поступивших в архив не в полном объеме, сведений о Казицких нет.
Честно говоря, даже не знаю что теперь делать… Неужели так и не удастся больше ничего найти? :(
---
ищу: Горских, Горловы, Гудковы, Летягины, Плешивцевы, Хвостишко (Фостишко или Фастишко), Солонари, Шавра, Мойса
по линии жены: Козицкие, Гладких, Жуковы, Мякишевы
Готовцева
Участник
В поисках утраченого

Готовцева

Эстония, Таллин
Сообщений: 31
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4

ksologub написал:
[q]

Это два разных сословия, или, как писали до революции "состояния".
[/q]

Насчёт мещан и купцов:

"Между мещанством и купечеством всегда существовала тесная связь. Разбогатевшие и развившие своё предприятие мещане переходили в купечество, обедневшие купцы — в мещанство. в 1863 году была отменена низшая, третья гильдия купечества, и все купцы, приписанные к ней, были переведены в мещанство." *

*Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B2%D0%BE
---
Без прошлого нет будущего...

Ищу: Готовцевых - Галич, Варнавин (Костромская губерния),
Галичские усадьбы.
Лайк (2)
mod970

mod970

Сообщений: 945
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 389

Schadel написал:
[q]
Государственный архив Кемеровской области сообщил, что в документах Бороковского римско-католического приходского костела Мариинского уезда за 1906-1919гг., Мариинского польского костела за 1909-1919гг., поступивших в архив не в полном объеме, сведений о Казицком Владимире, Казицкой Людвиге Адамовне нет. В документах Мариинской мещанской управы за 1861-1910гг., поступивших в архив не в полном объеме, сведений о Казицких нет.
[/q]

Вы же нашли метрику Владимира в консисторских книгах православной церкви, значит по закону РИ он не мог перейти в другую веру, православие было государственной религией, и переход разрешался только в одну сторону , а выйти из него было чревато. Поэтому искать Владимира в римско-католической церкви нет смысла. Возможно, вслед за сыном и мать перешла в православие.

Приписка к обществу и фактическое место жительства не всегда совпадали. У меня тоже есть предки записанные мариинскими мещанами, но фактически жившие за тысячи километров от Мариинска. Соответственно и во всех списках они записаны по месту жительства, а не приписки. В Сибирь католики попадали , как правило, в ссылку, или после службы. Поищите в этом направлении отца девицы.
---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 213 214 215 216 217 218 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈