Мещане
Относились к податным сословиям
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
25 ноября 2008 3:39 gotard Теоретически - не должны были бы так написать, но кто знает... --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
павлик Участник
Сообщений: 60 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
7 декабря 2008 22:45 Прапрадед "происходит из мещан рукодельников" Родился в 1842, посад Тарноград Люблинская губерния (ныне территория Польши). Мещане рукодельники - кем они были? Городок маленький, сейчас 3,5 тыс.жителей. | | |
SonnenstrahlДолгожитель форума  Москва Сообщений: 476 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 504 | Наверх ##
12 января 2009 13:01 Генеалогический форум-клуб ВГД » Сословия, вероисповедания В ЦИАМЕ в Обывательской книге (ф.6 оп.1 д.31) несколько частей: ч.1:Обыватели, имеющие в Москве недвижимую собственность (здесь разные сословия) 2.Обыватели, не имеющие в Москве недвижимой собственностия (здесь не только ещане, но и купцы) ч.3:Московские цеховые, не имеющие в Москве недвижимой собственности ч.4:иногородние и иностранные гости, не имеющие в Москве недвижимой собственности ч.5:Личные дворяне и почетные граждане, не имеющие в Москве недвижимой собственности ч.6: Московские и посадские мещане, не имеющие в Москве недвижимой собственности.
Период- середина Х1Хв. до 1861 г. Одна их характеристик мещан: природный, старожил, вновь прибывший. Мещанин мог быть и купцом --- Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.) | | |
ksologub Москва Сообщений: 7439 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12734 | Наверх ##
12 января 2009 13:16 Sonnenstrahl написал: [q] Мещанин мог быть и купцом [/q]
Вряд ли. Это два разных сословия, или, как писали до революции "состояния". --- Униформология Российской империи
| | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
12 января 2009 13:21 ksologub Мещане могли записываться во временных купцов. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7439 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12734 | Наверх ##
12 января 2009 14:26 12 января 2009 14:29 IrinaFM написал: [q] ksologub Мещане могли записываться во временных купцов. [/q]
Есть маленькая тонкость. Временные купцы приобретали купеческие торговые права , но при этом сохраняли свои сословные (дворянские, например) права и продолжали числиться в своём сословии. Точно также как в конце 19-го века можно было приобрести сословное купеческое свидетельство и не выкупать промысловые , т.е. принадлежать к купеческому сословию, но при этом не иметь права совершения торговых сделок. В своем сообщении я указал, что мещане и купцы - это два разных сословия (состояния), имея ввиду именно сословные различия, а не правомочность совершения определенных действий (торговых сделок, например) представителями мещанства и купечества. --- Униформология Российской империи
| | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
12 января 2009 18:33 ksologub Вы правы. Я просто хотела объяснить два как бы противоречия: [q] Мещанин мог быть и купцом [/q]
[q] Вряд ли. Это два разных сословия, или, как писали до революции "состояния". [/q] --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
Schadel Барнаул Сообщений: 206 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 37 | Наверх ##
14 февраля 2009 10:08 Со слов родственников было известно, что прадед Козицкий Владимир Савич родился в 1894г. в с.Боготол (в 1911г. пос.Боготол был преобразован в заштатный город бывшего Мариинского уезда Томской губернии, в 1925г. включен как райцентр в состав Ачинского округа) Красноярского края. Написал запрос в городской архивный отдел г.Боготола. В ответ мне сообщили, что книги ЗАГС по г.Боготолу и Боготольскому району поступили на госхранение за период с 1900г, а мой запрос перенаправили в городской архив г.Ачинска Красноярского края. Из архивного отдела Администрации г.Ачинска получил следующий ответ: проверены метрические записи части первой «О родившихся» метрических книг Боготольской церкви за 1891-1895, 1897 годы, в которых сведений о рождении Козицкого В.С. не обнаружено. За 1896г метрическая книга Боготольской церкви на хранение в архив не поступала. Однако в метрической книге Томской Духовной Консистории притчу Богоявленской церкви по Боготольскому Благочинею №12-го за 1894 год в части первой о родившихся имеются сведения о рождении 14 июля 1894г. Владимира. Сведения о родителях: города Марьинска мещанская девица Людвига Адамова Казицкая, римско-католического вероисповедания. Направил в Ачинск еще один запрос, в надежде найти дополнительные сведения о Казицких в посемейных списках мещан г.Мариинска, обывательских списках г.Мариинска, списках прихожан костела г.Мариинска. Однако в ответ мне сообщили, что все эти документы на хранение к ним не поступали, возможно находятся в архиве г.Мариинска Кемеровской области или областном архиве г.Кемерово. Делать было нечего, направил запрос в г.Мариинск и в Кемеровский областной архив. Архив г.Мариинска ответил, что не располагает запрашиваемыми сведениями. Государственный архив Кемеровской области сообщил, что в документах Бороковского римско-католического приходского костела Мариинского уезда за 1906-1919гг., Мариинского польского костела за 1909-1919гг., поступивших в архив не в полном объеме, сведений о Казицком Владимире, Казицкой Людвиге Адамовне нет. В документах Мариинской мещанской управы за 1861-1910гг., поступивших в архив не в полном объеме, сведений о Казицких нет. Честно говоря, даже не знаю что теперь делать… Неужели так и не удастся больше ничего найти? :( --- ищу: Горских, Горловы, Гудковы, Летягины, Плешивцевы, Хвостишко (Фостишко или Фастишко), Солонари, Шавра, Мойса
по линии жены: Козицкие, Гладких, Жуковы, Мякишевы | | |
ГотовцеваУчастник В поисках утраченого  Эстония, Таллин Сообщений: 31 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
17 февраля 2009 20:14 ksologub написал: [q] Это два разных сословия, или, как писали до революции "состояния". [/q]
Насчёт мещан и купцов: "Между мещанством и купечеством всегда существовала тесная связь. Разбогатевшие и развившие своё предприятие мещане переходили в купечество, обедневшие купцы — в мещанство. в 1863 году была отменена низшая, третья гильдия купечества, и все купцы, приписанные к ней, были переведены в мещанство." * *Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B2%D0%BE --- Без прошлого нет будущего...
Ищу: Готовцевых - Галич, Варнавин (Костромская губерния),
Галичские усадьбы. | | Лайк (2) |
mod970 Сообщений: 945 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 389 | Наверх ##
18 февраля 2009 9:31 Schadel написал: [q] Государственный архив Кемеровской области сообщил, что в документах Бороковского римско-католического приходского костела Мариинского уезда за 1906-1919гг., Мариинского польского костела за 1909-1919гг., поступивших в архив не в полном объеме, сведений о Казицком Владимире, Казицкой Людвиге Адамовне нет. В документах Мариинской мещанской управы за 1861-1910гг., поступивших в архив не в полном объеме, сведений о Казицких нет.[/q]
Вы же нашли метрику Владимира в консисторских книгах православной церкви, значит по закону РИ он не мог перейти в другую веру, православие было государственной религией, и переход разрешался только в одну сторону , а выйти из него было чревато. Поэтому искать Владимира в римско-католической церкви нет смысла. Возможно, вслед за сыном и мать перешла в православие. Приписка к обществу и фактическое место жительства не всегда совпадали. У меня тоже есть предки записанные мариинскими мещанами, но фактически жившие за тысячи километров от Мариинска. Соответственно и во всех списках они записаны по месту жительства, а не приписки. В Сибирь католики попадали , как правило, в ссылку, или после службы. Поищите в этом направлении отца девицы. --- Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie
| | |
|