Мещане

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha написал:

[q]
ПСЗРИ.Мещане. Указатель с 214 стр.

http://nlr.ru/nlr/div/genealogy/school/13.pdf
[/q]

Благодарю! Только это о правах и положении уже мещан. А меня интересовало, каким образом возможно было записаться в мещане из крестьян.

idylle написал:

[q]
Благодарю! Только это о правах и положении уже мещан.......каким образом возможно было записаться в мещане из крестьян.
[/q]

Не нашли? См. Скан ниже Ищите Том.ХХI статья 15277.

В 1814 г. мещане - это "городские обыватели", их делами ведали: с 1785 г. Городское депутатское собрание и Шестигласная дума вплоть до 1846 г., когда была образована Мещанская управа.

Городские обыватели:
домовладельцы или настоящие городские обыватели («Настоящие городские обыватели суть те, кои в этом городе дом или иное строение или место или землю имеют»).
купцы всех трёх гильдий
ремесленники, записанные в цехи
иногородние и иностранцы
именитые граждане
посадские люди (рабочие)

«Жалованная грамота городам» 1785 относит к мещанам всех городовых обывателей.
Само слово «мещане» получило 3 значения: 1) «городовые обыватели»; 2) «среднего рода люди»; 3) мелкие торговцы и ремесленники.
Для причисления в мещане необходимо было иметь в городе недвижимую собственность, заниматься торговлей, ремеслом или разного рода промыслами (содержать мастерские, лавки, трактиры и прочее), выплачивать подушную подать в размере 8 руб. в год и внутренние городские сборы, исполнять общественные службы.
Мещане подлежали рекрутской повинности и телесным наказаниям, не имели права поступать на государственную службу, а на военной службе не пользовались правами вольноопределяющихся.
Сословный статус мещанина объявлялся наследственным, а принадлежность к мещанству оформлялась записью в городовой обывательской книге. Закон установил подсудность мещан особому мещанскому суду (по мелким гражданским делам), гарантировал определенные права («мещанин без суда да не лишится доброго имени, или жизни, или имения»).
Лишить прав мещанина мог только суд или так называемое мещанское общество, которое создавалось в каждом городе.
Выйти из сословия горожанин мог и по собственному желанию, с согласия мещанского общества.
Мещане, регулярно занимавшиеся ремеслом, переходили в разряд цеховых, однако постепенно мещане и цеховые фактически слились, и в 1825 были объединены в одно мещанское сословие.

Но ряд категорий лиц мог быть приписан к обществу и без согласия последнего (законнорожденные воспитанники сиротских домов, питомцы воспитательного дома; принявшие христианство иноверцы; дети церковнослужителей; дети канцелярских служителей и т.д.). Запись в мещане производились казенными палатами.

idylle, насчет ""жениться на мещанке" - а где вам это попалось? Ведь странно, по законам РИ жена принимала сословие мужа, а не наоборот.

valcha написал:

[q]
Для причисления в мещане необходимо было иметь в городе недвижимую собственность, заниматься торговлей, ремеслом или разного рода промыслами (содержать мастерские, лавки, трактиры и прочее),
[/q]

Не знаю, как насчет собственности - по этой цитате получается, что собственность в городе была необходимым условием.
Однако...
Просматривала с десяток дел по одной и той же схеме, года 1818-1820: помещик дал своим дворовым/крестьянам отпускные с условием, что будут у него в услужении до его смерти, после которой могут избрать себе род жизни. Большинство из них приписались в московские мещане, один - в цеховые. Нигде в делах никакого указания на то, что у них в городе была собственность, я не встретила.

valcha написал:

[q]
Том.ХХI статья 15277.
[/q]

G_Spasskaya написал:

[q]
Не знаю, как насчет собственности - по этой цитате получается, что собственность в городе была необходимым условием.
Однако...
Просматривала с десяток дел по одной и той же схеме, года 1818-1820: помещик дал своим дворовым/крестьянам отпускные с условием, что будут у него в услужении до его смерти, после которой могут избрать себе род жизни. Большинство из них приписались в московские мещане, один - в цеховые. Нигде в делах никакого указания на то, что у них в городе была собственность, я не встретила.
[/q]

Этот закон был действителен вплоть до 1846 г.
Не знаю как с собственностью у Ваших (это мог быть и купленный домишко в слободе, например, или нижний этаж в виде лавочки или "цеха" по починке обуви

), но какой-никакой капиталец должен был быть в наличии, хотя бы для первого взноса в сообщество и платежа подати подушной.
Вы сами пишите - дал отпускные (т.е. вольные?) и что? "Побрели они ветром гонимые" без гроша в кармане в город?

См. пункт 5 - в конце года предъявлять сведения о капиталах.

idylle написал:

[q]
При каких условиях можно было записаться в мещане Санкт-Петербурга крестьянину Тверской губернии в 1814 году?
[/q]

условия для приписки казенных крестьян от 1804 года :
- законно уволится из своего сельского общества
- иметь ремесло нужное городу
- уплатить мещанскую подать вперед за три года
- проживать в городе.

Об ограничениях по Москве и СПб в законе не сказано.

valcha
Спасибо!
Правильно ли я понимаю, что в моем случае у крестьянина Тверской губернии должно было быть какое-то ремесло? Но записывалось ли оно в РС? Я неоднократно в Тверской губернии видела. что да, записывалось, причем в отдельную РС по ремесленникам.
В Петербурге же нашла персону в РС 1816 года, но никаких указаний о ремесле там нет. Обязательно ли было это к записи в ревизии?
Вообще, возможно узнать, что за ремесло было?
К сожалению, я так понимаю, что дела о причислении не сохранились по Петербургу за 1814 год.

G_Spasskaya написал:

[q]
насчет ""жениться на мещанке" - а где вам это попалось?
[/q]

Где-то здесь, на форуме. Не помню уже точно.

hsl написал:

[q]
- иметь ремесло нужное городу
[/q]

Спасибо большое!

А где возможно узнать про это ремесло, если в РС 1816 оно не указано.

valcha написал:

[q]
Этот закон был действителен вплоть до 1846 г.
Не знаю как с собственностью у Ваших (это мог быть и купленный домишко в слободе, например, или нижний этаж в виде лавочки или "цеха" по починке обуви ), но какой-никакой капиталец должен был быть в наличии, хотя бы для первого взноса в сообщество и платежа подати подушной.
Вы сами пишите - дал отпускные (т.е. вольные?) и что? "Побрели они ветром гонимые" без гроша в кармане в город?
[/q]

Так и у idylle 1814 год - так что ей эта ситуация тоже подходит.

Я, если честно, понятия не имею, что у них было с капиталом и куда они "побрели"

- "моим" в этой ситуации был помещик, я его дату смерти искала в этих делах, ну и еще кое-какие подробности о нем же.
Полагаю, что не просто так он выделил из сотни своих людей именно этих, пока ничего общего между ними не просматривалось, одна семья целиком с детьми, одна молодая девка сама по себе, один взрослый мужчина сам по себе, еще несколько человек. Может, было к ним какое-то особое отношение, вполне может быть, и деньги у них были какие-то...

А с другой стороны - вот получили они вольную - ведь обязаны род деятельности избрать, так? Если земли нет - в крестьяне нельзя, а куда тогда? Вот и остается только одна дорога - в мещанство...

Кстати, ничего про ремесло, особенно, про ремесло нужное городу, в просмотренных мной делах тоже не было. Только согласие мещанского общества.

А по велижским мещанам никому не попадалась информация?
Велиж раньше принадлежал Витебской губернии, сейчас Смоленской области. Ни в Смоленском, ни в Витебском архивах, ни в НИАБ не нашли мне ничего по мещанам ((
Где-то можно ещё поискать?

Относились к податным сословиям