Мещане

idylle, насчет ""жениться на мещанке" - а где вам это попалось? Ведь странно, по законам РИ жена принимала сословие мужа, а не наоборот.


valcha написал:

[q]

Для причисления в мещане необходимо было иметь в городе недвижи­мую собственность, заниматься торговлей, ремеслом или разного рода промыслами (содержать мастерские, лавки, трактиры и прочее),

[/q]

Не знаю, как насчет собственности - по этой цитате получается, что собственность в городе была необходимым условием.
Однако...
Просматривала с десяток дел по одной и той же схеме, года 1818-1820: помещик дал своим дворовым/крестьянам отпускные с условием, что будут у него в услужении до его смерти, после которой могут избрать себе род жизни. Большинство из них приписались в московские мещане, один - в цеховые. Нигде в делах никакого указания на то, что у них в городе была собственность, я не встретила.

G_Spasskaya написал:

[q]

Не знаю, как насчет собственности - по этой цитате получается, что собственность в городе была необходимым условием.
Однако...
Просматривала с десяток дел по одной и той же схеме, года 1818-1820: помещик дал своим дворовым/крестьянам отпускные с условием, что будут у него в услужении до его смерти, после которой могут избрать себе род жизни. Большинство из них приписались в московские мещане, один - в цеховые. Нигде в делах никакого указания на то, что у них в городе была собственность, я не встретила.

[/q]

Этот закон был действителен вплоть до 1846 г.
Не знаю как с собственностью у Ваших (это мог быть и купленный домишко в слободе, например, или нижний этаж в виде лавочки или "цеха" по починке обуви ), но какой-никакой капиталец должен был быть в наличии, хотя бы для первого взноса в сообщество и платежа подати подушной.
Вы сами пишите - дал отпускные (т.е. вольные?) и что? "Побрели они ветром гонимые" без гроша в кармане в город?

См. пункт 5 - в конце года предъявлять сведения о капиталах.

valcha
Спасибо!
Правильно ли я понимаю, что в моем случае у крестьянина Тверской губернии должно было быть какое-то ремесло? Но записывалось ли оно в РС? Я неоднократно в Тверской губернии видела. что да, записывалось, причем в отдельную РС по ремесленникам.
В Петербурге же нашла персону в РС 1816 года, но никаких указаний о ремесле там нет. Обязательно ли было это к записи в ревизии?
Вообще, возможно узнать, что за ремесло было?
К сожалению, я так понимаю, что дела о причислении не сохранились по Петербургу за 1814 год.


G_Spasskaya написал:

[q]

насчет ""жениться на мещанке" - а где вам это попалось?

[/q]

Где-то здесь, на форуме. Не помню уже точно.

valcha написал:

[q]

Этот закон был действителен вплоть до 1846 г.
Не знаю как с собственностью у Ваших (это мог быть и купленный домишко в слободе, например, или нижний этаж в виде лавочки или "цеха" по починке обуви ), но какой-никакой капиталец должен был быть в наличии, хотя бы для первого взноса в сообщество и платежа подати подушной.
Вы сами пишите - дал отпускные (т.е. вольные?) и что? "Побрели они ветром гонимые" без гроша в кармане в город?

[/q]

Так и у idylle 1814 год - так что ей эта ситуация тоже подходит.

Я, если честно, понятия не имею, что у них было с капиталом и куда они "побрели" - "моим" в этой ситуации был помещик, я его дату смерти искала в этих делах, ну и еще кое-какие подробности о нем же.
Полагаю, что не просто так он выделил из сотни своих людей именно этих, пока ничего общего между ними не просматривалось, одна семья целиком с детьми, одна молодая девка сама по себе, один взрослый мужчина сам по себе, еще несколько человек. Может, было к ним какое-то особое отношение, вполне может быть, и деньги у них были какие-то...

А с другой стороны - вот получили они вольную - ведь обязаны род деятельности избрать, так? Если земли нет - в крестьяне нельзя, а куда тогда? Вот и остается только одна дорога - в мещанство...

Кстати, ничего про ремесло, особенно, про ремесло нужное городу, в просмотренных мной делах тоже не было. Только согласие мещанского общества.

Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть пофамильные списка мещан г Тихвина , 1900-1913 г.г?