Мещане
Относились к податным сословиям
piunov Ярославль Сообщений: 254 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
5 октября 2016 22:38 G_Spasskaya Большое спасибо! ---
Ищу сведения о Пиунов, Вдовин, Нюнин, Комов, Павлычев, Евдокимов в Нижегородской губернии | | |
Dr Livsi Украина Сообщений: 737 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 769 | Наверх ##
29 октября 2016 20:59 В сказке по предместью Измаила за 1836 год значится Касян Каленикович Павленко - 14 лет (1822 года рождения), его брат - 9 лет, его сестра - 16 лет и его же сестра 13 лет.
Даная семья подходит на роль моих предков, но. .
По более поздним списках прихожан (1880 года) мой родной Касян Павленко получается на шесть лет старше(1816 года рождения).
У меня вопрос : могло ли быть в данном случае умышленное искажение возраста с целью уклониться от налогов и т.д.?
---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14587 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8932 | Наверх ##
29 октября 2016 21:02 Dr Livsi написал: [q] могло ли быть в данном случае умышленное искажение возраста с целью уклониться от налогов и т.д.?[/q]
Ревизские сказки менее надёжны для определения возраста, чем метрические книги. | | |
Dr LivsiУкраина Сообщений: 737 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 769 | Наверх ##
30 октября 2016 10:45 30 октября 2016 12:37 Konstantin Ivanov написал: [q] Ревизские сказки менее надёжны для определения возраста, чем метрические книги.[/q]
Оно конечно так, просто метрик нет... А две ревизии (1835 и 1850) дают одну и ту же дату - 1822. В противовес им списки прихожан (1876) и исповедные ведомости (1880) указывают на 1816 год. Дважды случайную ошибку на одно и то же число сделать сложно. Или это система, или просто разные люди. Вот я и заинтересовался, нет ли здесь умысла. Возможно, всем детям светил сиротинец, или что еще там было в те годы. Вот старший и приписал себе шесть лет, чтобы остаться главой семьи и сохранить всех вместе. Трое из них выжили и, судя по ревизии 1850 года, создали семьи. ---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7623 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
30 октября 2016 15:11 Dr Livsi написал: [q] А две ревизии (1835 и 1850) дают одну и ту же дату - 1822.
В противовес им списки прихожан (1876) и исповедные ведомости (1880) указывают на 1816 год.[/q]
Ревизии, насколько я понимаю, писались на основе предыдущих. Там же есть графа "возраст в предыдущую ревизию". Наверное, писари не заморачивались проверкой документов и просто прибавляли нужное число лет к предыдущему возрасту. Вот ревизии и дают одно и то же. Правда, не исключено, что списки прихожан и исповедки тоже основаны на одной и той же информации. Но вот как понять, какая из них верная, не имея метрических книг? Если только анализировать другие события и даты, свадьбы, рождения детей и др., сопоставляя с этими датами? Может удастся исключить одну из них. | | |
Jan=Ян Минск Сообщений: 1838 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12425 | Наверх ##
30 октября 2016 16:15 [q] Наверное, писари не заморачивались проверкой документов и просто прибавляли нужное число лет к предыдущему возрасту. [/q]
Из опыта просмотра ревизий и списков за разные годы я пришел к тому же выводу. ---
Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
kolchak73 Гондурас, Гваделупа Сообщений: 3037 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 760 | Наверх ##
13 ноября 2016 1:45 Интересны ревизии по Ананьевскому и тираспольскому уездам Херсонской губернии Интересны носители фамилии Колчак-Кольчак  ---
В связи с разрешением модераторов, писать сообщения на данном русскоязычном форуме, на родном языке, согласно заселения и проживания на территории - пишу на болгарском!!! | | |
Dr LivsiУкраина Сообщений: 737 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 769 | Наверх ##
22 ноября 2016 11:17 22 ноября 2016 16:31 В последнее время мне пришлось пересмотреть много списков переселенцев в Бессарабию, конкретно - город Измаил в 1820-1850 годах.
И вот что интересно: по большинству из них есть запись "Свид. № 9х2", и точное место жительства до переселения (губерния, уезд и село).
Причем возле очень многих сел надпись "помещкика Енгельгарта" и т.д. (на скане).
У меня вопрос к знатокам мещанских тонкостей:
Если переселенцы прибыли официально, но жили в помещичьей деревне, значит ли это, что они гарантированно не крепосные?
Или в то время был какой-то аналог рекрутского набора для заселения Юга, и помещики были вынуждены отпускать несколько крепосных для нужд государства?
И если кто знает, что все-таки означает "Свидетельство №ххх" в списках переселенцев: запись о причислении к мещанскому сословию, или разрешение полиции по месту прежнего жительства на переселение?
Спасибо.
 ---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко | | |
| hsl | Наверх ##
23 ноября 2016 9:30 Dr Livsi написал: [q] что означает "Свидетельство №ххх" в списках [/q]
Свидетельство об избрании рода жизни. Выдавалось крепостным крестьянам отпущенным на волю по решению суда по месту вынесения приговора . Обычно за долги помещика перед казной . Закон определял для таких отсуженных крепостных срок в 9 месяцев для их приписки навсегда к одному из лично свободных податных сословий для того , чтобы они своими податями могли погасить долг своего бывшего владельца в установленный срок. | | |
Dr LivsiУкраина Сообщений: 737 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 769 | Наверх ##
23 ноября 2016 10:36 23 ноября 2016 11:07 hsl написал: [q] ![/q]
Спасибо! У меня в тех списках две семьи предков, теперь знаю что к чему. И почему переезд, и с какой стати в мещане... А уточнение, если можно: на отпущенных таким образом висела фиксированная сумма долга? И по какому принципу суд решал, кого отпускать? Вот так возле компетентных людей и сам понемногу опыта наберусь. И чем дальше, тем больше мои поиски похожи на детектив. ---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко | | |
|
