Мещане
Относились к податным сословиям
Erla Сообщений: 772 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 558 | Наверх ##
18 января 2004 14:44 Мещанство являлось вторым после крестьянства по численности и самым многочисленным городским сословием Российской империи. Среди существовавших в пореформенной России сословных корпораций — дворянских, купе- ческих, крестьянских — мещанские общества по характеру деятельности и имевшимся правам были ближе всего к крестьянским обществам в силу податного, непривилегированного характера обоих сословий. В отличие от крестьянских обществ, по истории которых меется большая историография, мещанские общества изучены слабо.
Есть тут на Форуме народ у кого были в роду мещане? Расскажите, пожалуйста, здесь семейные истории из жизни этого сословия. Я уже прочитала рассылку Людмилы о мещанах и энциклопедические определения, но мне хочется услышать рассказы из жизни. Может у кого семейные фотографии есть, тоже интересно увидеть. --- Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4344 | Наверх ##
27 января 2016 14:33 valcha написал: [q] Почему это должно "смущать"? Кто нашел? Зачем искали?[/q]
Искали её жандармские управления. Зачем - ну для порядка, наверное. Ей же выезд разрешили с условием "отметиться на месте", и туда, на место, отправили депешу, что. мол, приедет такая-то, у нас она под надзором, вы тоже наблюдайте... А в ответ через несколько месяцев получили - нет у нас такой, и не было. Вот и начали розыски. Там, откуда уехала, там, куда должна была приехать... Не нашли. А потом нашли в Москве. Ну меня, например, смущает факт, что несовершеннолетняя могла остаться иностранной подданной, когда её родители приняли русское подданство. Я предполагала, что дети "автоматически" с родителями должны быть оформлены. Вот и пытаюсь понять, так ли это... valcha написал: [q] Бывает. Иногда с условием подписки как агентурного сотрудника, заранее извиняюсь за версию. [/q]
Версии допустимы самые разные, не нужно извинений... У меня есть еще одна версия... тоже чудная. Дело в том, что спустя несколько лет она вышла замуж. За генерала, сильно её старше. Генерал этот был командиром части, где служил капельмейстером её отец до своей смерти. Предполагаю, что между ними могли быть не только иерархические отношения, т.к. люди были грамотные, разносторонние, наверное, им было о чем поговорить (один - из французов, второй - чех, один - католик, второй - бывший католик, один - был на войне на Кавказе и на Балканах, а второй - точно был в Англии и в Германии, а может и еще где-то). Опять же предполагаю, что после смерти капельмейстера, генерал мог принять участие в судьбе его семьи (жена и трое детей), во-всяком случае, известно, что он оплатил учебу старшей дочери, как раз той, о которой вся эта история. И которая потом стала его женой. Вот и думаю... может, это генерал своими связями поспособствовал? Как-то между делом при встрече (или не между делом, а специально) обратился... уж не знаю, к кому, к начальнику ЖУ, к министрам... но к губернатору-то за билетом точно кто-то обратился! Посетовал, что девочка по глупости попала, книжкой о любви увлеклась и все такое... И дело свернули. Могло такое быть? Помните, как в фильме про гардемаринов? Ледащев перстень чиновнику в дело положил и говорит, не пиши о том-то и о том-то... --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25168 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21111 | Наверх ##
27 января 2016 16:07 G_Spasskaya написал: [q] Могло такое быть? [/q]
Конечно могло! Связи всегда и повсюду были в цене. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4344 | Наверх ##
27 января 2016 17:02 valcha, так вот я и гадаю, что вероятнее: - версия с тем, что решили не связываться с иностранной подданной или - версия с заступничеством генерала?
Опыта исторического у меня для этих гаданий маловато, а чисто логически выходит, что вторая, наверное, вероятнее... просто потому, что было бы дело в подданстве, девушка бы сразу об этом заявила. А в нашем случае сначала дело шло естественным делом, а после переезда - резкий поворот в сторону: "я - не я, и лошадь не моя"... и вообще я иностранка и у меня билет есть от губернатора! Логично? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25168 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21111 | Наверх ##
27 января 2016 23:20 G_Spasskaya написал: [q] так вот я и гадаю, что вероятнее: - версия с тем, что решили не связываться с иностранной подданной или[/q]
Неее, выслали бы ее! В РИ иноподанных не особо боялись. G_Spasskaya написал: [q] и у меня билет есть от губернатора! [/q]
Билет тоже имел временные рамки, скорее всего! И потом, иностранцами занимались вовсе не губернаторы, а МИД. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4344 | Наверх ##
27 января 2016 23:52 28 января 2016 0:01 valcha, куда ж ее высылать, если родители - русского подданства? ) Билет у нее был, на год. И был он от московского губернатора именно на проживание в Москве, где ее и обнаружили, предварительно обыскав пол-Кавказа,куда ей разрешили выехать. Но сказала она о билете только "на втором этапе" своей эпопеи. Вероятно, сперва у нее его не было. Я так понимаю, что вы тоже поддерживаете скорее вторую версию, о генеральском ходатайстве. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25168 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21111 | Наверх ##
28 января 2016 20:36 valcha написал: [q] Неее, выслали бы ее![/q]
G_Spasskaya написал: [q] куда ж ее высылать, если родители - русского подданства? ) [/q]
та это на версию №2 G_Spasskaya написал: [q] - версия с тем, что решили не связываться с иностранной подданной[/q] --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Spring16 Сообщений: 161 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 167
| Наверх ##
16 марта 2016 22:03 При просмотре слободских книг мещан внутри описания семьи встречались записи :"нар."и рядом с 3-мя буквами цифры (встречаются и дробные). Что означают эти краткие записи, может кто-нибудь знает ? | | |
BOllga Москва Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3424 | Наверх ##
17 марта 2016 10:57 Spring16
Тоже заметила. Правда, прочла как "мар". У меня стоящие рядом цифры явно относились к датам : 1\1 907 или 7\95, т.е. ,как я поняла, 1 .1.1907 и июль 1895. Обе даты стояли напротив записей о рождении сыновей и отличались от дат их рождения на 4 года (плюс пара-тройка месяцев). Я так решила, что это отметки о передаче сведений о будущих новобранцах в военное ведомство. Ведь детская смертность была такова, что не имело смысла сразу передавать сведения.
Правда, подобная отметка и напротив записи о бракосочетании, но там год в год. | | |
larisa67 Венгрия Сообщений: 647 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 268 | Наверх ##
18 марта 2016 21:39 Может кто сможет подсказать 1859 год Семья мещан не была на исповеди из за дальней отлучки. Это в каких то документах отмечалось и где их можно поискать? К сожалению скорее всего документы Золотоношской мещанской управы ( Полтавская губ.) не сохранились, вот думаю где что можно поискать. Мой прадед невесту нашел далеко от дома, Как сказали - она чужая из под Москвы. Вот думаю может так найдется место откуда невеста была. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4344 | Наверх ##
19 марта 2016 13:22 larisa67 написал: [q] 1859 год Семья мещан не была на исповеди из за дальней отлучки. Это в каких то документах отмечалось и где их можно поискать?[/q]
Списки не бывших на исповеди в фондах консистории. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|