Мещане
Относились к податным сословиям
Erla Сообщений: 773 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 552 | Наверх ##
18 января 2004 14:44 Мещанство являлось вторым после крестьянства по численности и самым многочисленным городским сословием Российской империи. Среди существовавших в пореформенной России сословных корпораций — дворянских, купе- ческих, крестьянских — мещанские общества по характеру деятельности и имевшимся правам были ближе всего к крестьянским обществам в силу податного, непривилегированного характера обоих сословий. В отличие от крестьянских обществ, по истории которых меется большая историография, мещанские общества изучены слабо.
Есть тут на Форуме народ у кого были в роду мещане? Расскажите, пожалуйста, здесь семейные истории из жизни этого сословия. Я уже прочитала рассылку Людмилы о мещанах и энциклопедические определения, но мне хочется услышать рассказы из жизни. Может у кого семейные фотографии есть, тоже интересно увидеть. ---
Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ | | |
| hsl | Наверх ##
1 августа 2015 13:07 1 августа 2015 13:11 Natalia Prokofieva написал: [q] где-то человек должен "засветиться", раз жил в городе?[/q]
в городских фондах он и не должен быть . В РГВИА есть раздел 10 . Фонды управлений и частей специальных войск . Подраздел.10.3 . Железнодорожные управления и части
Там и надо искать кондукторские роты . А мещанином кондуктор не мог быть , потому как набирали их из нижних чинов этих же железнодорожных частей . | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21038 | Наверх ##
1 августа 2015 13:34 1 августа 2015 13:35 hsl написал: [q] valcha написал:
[q]
Не было такого сословия - госслужащий!
[/q]
Вы же понимаете Валерия , что госслужащий - это лицо , находящееся на гос . службе . Обобщенное название учителей , нижних чинов на службе находящихся ( ж.д. кондукторы в .т. ч. ) , чиновников присутственных мест и др. Термин этот упоминается в Уставах РС .[/q]
Прекрасно понимаю, но, все- таки, госслужащий - это не сословие, это - социальная группа, соцсостояние. Natalia Prokofieva написал: [q] Не понимаю, почему кондуктор не мог быть мещанином. К примеру, до того, как стал гос. сл.[/q]
Мещане - податное сословие (помимо уплаты податей, представители податных сословий несли рекрутскую повинность, были ограничены в свободе передвижения), на госслужбу их не принимали, но сын мещанина, получив соответствующее образование (гимназию, реальное училище и т.д.), не приписанный к мещанскому обществу (или вышедший из него), мог вполне стать мелким чиновником и даже сделать приличную карьеру, тем более, в конце 19-начале 20 вв. Natalia Prokofieva написал: [q] Кто же по сословию, раз госслужащий-не сословие.[/q]
Модный в те времена разночинец  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| hsl | Наверх ##
1 августа 2015 13:51 1 августа 2015 13:52 valcha написал: [q] госслужащий - это не сословие, это - социальная группа, соцсостояние.[/q]
терминов таких тогда не было . ...в обыкновенной терминологии выражения состояние и сословие принимаются за однозначащие. Первое присваивается собственно лицам, второе совокупности лиц... Чичерин Б.Н.. Курс государственной науки. Том I. Общее государственное право, 1894 http://referati.me/gosudarstva...28498.html | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
1 августа 2015 13:52 Natalia Prokofieva, сословия "госслужащие" действительно не было. Но важно, что если человек поступал на госслужбу, он уже не входил ни в какое податное сословие, т.е.ни крестьянином, ни мещанином уже не был. Получал чин, в зависимости от него мог стать ЛД, потом ПД. Отдельно, еще до ЛД, мог стать ПГ или ППГ (не по достижению какого-то чина табели о рангах, а решением того или иного органа власти). Их надо искать по соответствующим источникам, но в документах мещанской управы точно не будет. Может, попробовать поискать в списках на всякие выборы? Или вы ищете более ранние периоды?
Насчет кондукторов я не знаю, но из беседы выше получается, что надо искать по военной линии. Могли его призвать на военную службу, а уже там определить в кондукторы (или после службы)? Может, в списках присутствия по воинской повинности мог оставить след, раз так? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21038 | Наверх ##
1 августа 2015 14:08 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21038 | Наверх ##
1 августа 2015 14:11 hsl написал: [q] valcha написал:
[q]
госслужащий - это не сословие, это - социальная группа, соцсостояние.
[/q]
терминов таких тогда не было .
...в обыкновенной терминологии выражения состояние и сословие принимаются за однозначащие. Первое присваивается собственно лицам, второе совокупности лиц...
Чичерин Б.Н.. Курс государственной науки. Том I. Общее государственное право, 1894 http://referati.me/gosudarstva...28498.html[/q]
Понимаю и это, но нынче же 21 век, и мы мыслим и сообразуем с с нынешним миропонятием. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 912
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 413
| Наверх ##
1 августа 2015 18:23 G_Spasskaya написал: [q] Может, попробовать поискать в списках на всякие выборы?[/q]
Период, который меня интересует, это 1868 (появление прапрадеда в Новгороде) и 1885 (год его смерти). Вообще-то, все , что есть в ГАНО по выборам я смотрела и нашла много, но уже о прадеде и его брате. hslG_Spasskayavalcha Спасибо вам всем за "науку", за ссылки! Меня мучал вопрос: почему в мещанской управе есть семьи прадеда и его брата, а их родителей -нет. Теперь понятно. Буду искать в РГИА и ЦГИА. Может, повезет  ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Разночинцы" (4 августа 2015 17:49)
|
BOllga Москва Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3423 | Наверх ##
20 августа 2015 20:22 Изучая РС по Бронницкому уезду за 1858 вдруг натолкнулась на целый том, практически весь заполненный новопричисленными из вольноотпущенных крепостных в мещанство. Позиций более 700, причем в основном одиночки (много девушек), семей очень мало. Одна запись просто изумила "девочка 3х лет". Все по указу Моск.Каз.палаты от 1858 г.
Что это? Помещики избавлялись от дворовых в преддверии реформы? Чтоб землей потом не наделять?
Или есть другое объяснение? | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
20 августа 2015 23:58 BOllga, знать бы, что за указ Московской Казенной палаты! А дальше только предполагать... Они все от разных помещиков, или от одного? Вольноотпущнные - значит, им надо было куда-то приписаться вот нашли наболее выгодный вариант - в мещане.
Кстати, в 1862 году мимо Бронниц прошла железная дорога - не могло это послужить причиной массового "исхода в мещане"? Если решением губернских властей землю отобрали на казенные нужды, типа постройки дороги, и даже если владельцам земли дали какую-то компенсацию - люди-то, ранее с этой земли кормившиеся, должны были искать себе новую жизнь. Вот одинокие и ничем не связанные и ринулись в мещане, а куда еще? А семейные, видимо, устраивались в большинстве как-то иначе... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
