Мещане

Natalia Prokofieva написал:

[q]

Значит, он по сословию уже госслужащий, тогда почему в 1912 - "дочь мещанина"?

[/q]

Не было такого сословия - госслужащий!

Госслужащими могли быть представители дворянства (+аристократии), мещанства (бывшие), ну и разночинцы, если считать эту часть населения сословной группой.

valcha написал:

[q]

Не было такого сословия - госслужащий!

[/q]

hsl написал:

[q]

Обобщенное название учителей , нижних чинов на службе находящихся ( ж.д. кондукторы в .т. ч. ) , чиновников присутственных мест и др.

[/q]

Не понимаю, почему кондуктор не мог быть мещанином. К примеру, до того, как стал гос. сл.
Чиновник ведь, например, мог был ППГ или ЛД?
Вот, брат прадеда есть в посемейных списках мещан, а потом он - уже чиновник и ППГ ( по памятным книгам, инф. из РГИА и др.). Но в списках мещан об этом никаких пометок.

И где ж тогда искать по региональному архиву тех, кто был на госслужбе, если, как в моем случае с кондуктором, нет в архиве никаких докуметов ни в фондах городской и мещанской управ, Думы. Ничего нет и вообще о служащих на ж/д.
Единственный источник информации, как оказалось, ведомости по налогу на Н/и.
Хоть имена родителей прадеда узнала из них. И -тупик (" тупики" -другая тема!)
А ведь где-то человек должен "засветиться", раз жил в городе?
Не дворянин, не священнослужитель, не мещанин, не крестьянин! Кто же по сословию, раз госслужащий-не сословие.

hsl написал:

[q]

valcha написал:

[q]

Не было такого сословия - госслужащий!

[/q]

Вы же понимаете Валерия , что госслужащий - это лицо , находящееся на гос . службе . Обобщенное название учителей , нижних чинов на службе находящихся ( ж.д. кондукторы в .т. ч. ) , чиновников присутственных мест и др. Термин этот упоминается в Уставах РС .

[/q]

Прекрасно понимаю, но, все- таки, госслужащий - это не сословие, это - социальная группа, соцсостояние.


Natalia Prokofieva написал:

[q]

Не понимаю, почему кондуктор не мог быть мещанином. К примеру, до того, как стал гос. сл.

[/q]

Мещане - податное сословие (помимо уплаты податей, представители податных сословий несли рекрутскую повинность, были ограничены в свободе передвижения), на госслужбу их не принимали, но сын мещанина, получив соответствующее образование (гимназию, реальное училище и т.д.), не приписанный к мещанскому обществу (или вышедший из него), мог вполне стать мелким чиновником и даже сделать приличную карьеру, тем более, в конце 19-начале 20 вв.


Natalia Prokofieva написал:

[q]

Кто же по сословию, раз госслужащий-не сословие.

[/q]

Модный в те времена разночинец

Natalia Prokofieva, сословия "госслужащие" действительно не было. Но важно, что если человек поступал на госслужбу, он уже не входил ни в какое податное сословие, т.е.ни крестьянином, ни мещанином уже не был. Получал чин, в зависимости от него мог стать ЛД, потом ПД. Отдельно, еще до ЛД, мог стать ПГ или ППГ (не по достижению какого-то чина табели о рангах, а решением того или иного органа власти). Их надо искать по соответствующим источникам, но в документах мещанской управы точно не будет. Может, попробовать поискать в списках на всякие выборы? Или вы ищете более ранние периоды?
Насчет кондукторов я не знаю, но из беседы выше получается, что надо искать по военной линии. Могли его призвать на военную службу, а уже там определить в кондукторы (или после службы)? Может, в списках присутствия по воинской повинности мог оставить след, раз так?

hsl написал:

[q]

valcha написал:

[q]

госслужащий - это не сословие, это - социальная группа, соцсостояние.

[/q]

терминов таких тогда не было .

...в обыкновенной терминологии выражения состояние и сословие принимаются за однозначащие. Первое присваивается собственно лицам, второе совокупности лиц...
Чичерин Б.Н.. Курс государственной науки. Том I. Общее государственное право, 1894 http://referati.me/gosudarstva...28498.html

[/q]

Понимаю и это, но нынче же 21 век, и мы мыслим и сообразуем с с нынешним миропонятием.