Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мещане

Относились к податным сословиям

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 47 48 49 50 51 * 52 53 54 55 ... 213 214 215 216 217 218 Вперед →
Модератор: -Stepan-
IrinaVit.
ушла 3.04.2021 г. светлая память

IrinaVit.

Москва
Сообщений: 359
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 394
hsl

Так вот несостыковка получается какая-то. Если был дворовый, в сословие вступил в 1864г, где ж его в 1863г посчитали, да еще с другими указанными лицами от разных господ.
---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.)
hsl

IrinaVit. написал:
[q]
. Если был дворовый, в сословие вступил в 1864г,
[/q]
Согласно Положению о дворовых от 1861 года ( № 36658 ) они в 1863 году приписывались автоматически к обществам тех городов и селений , где находились дворы , если иное они не выбрали ранее сами .
Т.е . приписаны были в мещане с 1863 года , а потом уж приписались в цеховые в 1864 году .
IrinaVit.
ушла 3.04.2021 г. светлая память

IrinaVit.

Москва
Сообщений: 359
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 394
hsl
Спасибо за разъяснения и простите за назойливось.
Предок до 1861г был дворовым при усадьбе в Тверской губернии. С 1870 по метрикам одного из приходов Клинского уезда проходит то как московский мещанин, то как московский цеховой (было и ремесло - живопись, было и наличие большой недвижимости в Клинском уезде). Подтверждение о причислении в 1864г к московским цеховым я имею.
Значит мне надо искать перепись мещан Москвы от 1863г?. № по ревизской сказке, указанные в документе выше - это № указанных лиц в мещанской переписи в 1863г?
Не подскажите, в ЦИАМе есть эта перепись?
Еще раз спасибо!
---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.)
hsl

IrinaVit. написал:
[q]
№ по ревизской сказке, указанные в документе выше - это № указанных лиц в мещанской переписи в 1863г?
[/q]
это номера в 10-й ревизии дворовых усадьбы в Тверской губернии .
IrinaVit. написал:
[q]
Значит мне надо искать перепись мещан Москвы от 1863г?.
[/q]
ревизии больше не проводились , могли только дописывать в 10-ю р.с. в последующие годы , как тех кантонистов , что вы видели , но по ним был специальный закон . Взамен ревизий ввели посемейные списки с тем же назначением . Вот их и поищите за возможный год приписки в Москве . Состав семьи и номер её в РС 1858 года указывался так же в Отпускном акте , выдаваемом дворовому при выходе его из двора до окончания обязанного 2-х летнего срока , согласно упомянутых выше Правил 1861 года . Он его предъявлял при приписке .
В казенной же палате в раскладочной ведомости 1863 года по налогу на имущество указвалось только звание , имя-фамилие владельца имущества , его оценка , и причитающийся налог . Вот такая там была перепись .


IrinaVit.
ушла 3.04.2021 г. светлая память

IrinaVit.

Москва
Сообщений: 359
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 394

hsl написал:
[q]
это номера в 10-й ревизии дворовых усадьбы в Тверской губернии .
[/q]


Нет предков ни в одной ревизии. Я просмотрела с 4 по 10 ревизии. Все дворовые есть, а моих нет! Хотя по метрикам и исповедкам жили при усадьбе до 1861г.
Мне советовали поискать двор их помещиков в Москве и других ближайших городах. Искала, не нашла. Есть только однофамильцы - купцы, мещане, но не дворяне.

И все-таки, не могли же все лица с указанной мною страницы посемейного списка быть ранее с Тверской губернии.
А номера по бывшей ревизии идут практически по порядку.
---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.)
Fes
Начинающий

Рязань
Сообщений: 47
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 9
Прочитал тему. Хочется некоторые вещи уточнить, некоторые спросить. Может повторюсь, не судите строго.

Мой прадед (Феддерс Александр Леопольдович) при крещении своего сына в Казанской губернии в 1901г был записан как мещанин г.Риги. Далее он проживал в Казанской и Нижегородской губерниях.

1. Насколько я понимаю ни в обывательских книжках, ни в ревизских сказках, ни в посемейных списках Казани и Н.Новгорода его быть не может? Т.е. по месту проживания никакого учета? И так всю жизнь? А как велся его учет в г.Риге? Теоретически сведения о нем (например о детях) должны были направляться туда. Уплата налога, тоже там. Или мещанин обязан был периодически являться к месту своей приписки? А паспорта выдавались той же управой, где мещанин числился? Т.е. в данном случае в Риге?
Это к тому, чтобы понять: Можно ли искать документы о нем в Архивах Казани и Нижнего, или сразу в Ригу?

2. В какой момент дети причислялись к мещанству и где? По месту рождения, по месту жительства, или по месту приписки отца?
hsl

Fes написал:
[q]
в обывательских книжках, ни в ревизских сказках, ни в посемейных списках Казани и Н.Новгорода его быть не может?
[/q]

нет , не может , т.к. местом жительства считалось место приписки .
Fes написал:
[q]
Т.е. по месту проживания никакого учета?
[/q]
По месту нахождения учет был по паспортной книжке . которую он получил на пять лет по месту приписки . В паспорт вносились все члены семьи ( жена , дети ) , а так же полагающийся к уплате ежегодный сбор по месту приписки . В месте его нового нахождения он был обязан уплатить в местном казначействе до 31 декабря этот сбор и получить отметку в паспортную книжку об уплате . Обязанность казначейства сообщить об этом по месту приписки .
Если родились дети , то полиция дописывает их в паспортную книжку на основании выписей из МК и так же информирует власти по месту приписки .
После 1906 года все податные сословия получили право выбирать себе место жительства . Поэтому Ваш предок на законном основании приписался на новом месте после 1906 года . Документы соответственно ищите с упомянутого года .


filon

Частный специалист

Ростовская область
Сообщений: 1586
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1159
Подскажите, что может значить запись в Журнале поверки торговых и промышленных заведений, 1882 год:
"Заведует (имеется в виду трактирным заведением) Приказ. 2 класса мещанка Мария Петровскова".
Что в этом контексте значит Приказ. 2 класса ?
Спасибо.
---
Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями.
hsl

filon написал:
[q]
Что в этом контексте значит Приказ. 2 класса ?
[/q]
Для сбора пошлины за Свидетельства на право торговли и Билеты на торговые и промышленные заведения все местности империи были разбиты на 5 классов по её величине . Например , к 1-му классу ( самая высокая пошлина ) относились С.Петербург , Москва , Рига и Одесса .
Классность могла повышаться и понижаться Министром финансов по представлению местного начальства . Слово "Приказ " вероятно к такому случаю и относится .
filon

Частный специалист

Ростовская область
Сообщений: 1586
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1159
hsl, спасибо большое, сама бы я долго искала объяснение sad.gif
А может Вы еще подскажите, в каком фонде искать информацию о том же трактире, где заведовала Мария Петровская.
В Журнале поверки написано, что трактир имеет право на торговлю на основании "Свидетельства Областного правления №№, патент №№ и приказ-свидетельства №№".
И стоит ли искать? Какая информация может быть о собственнике в этих документах?
Спасибо.
---
Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 47 48 49 50 51 * 52 53 54 55 ... 213 214 215 216 217 218 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈