Мещане
Относились к податным сословиям
IrinaVit.ушла 3.04.2021 г. светлая память  Москва Сообщений: 359 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
30 апреля 2013 17:46 hsl
Так вот несостыковка получается какая-то. Если был дворовый, в сословие вступил в 1864г, где ж его в 1863г посчитали, да еще с другими указанными лицами от разных господ. --- ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.) | | |
hsl | Наверх ##
1 мая 2013 0:31 1 мая 2013 0:34 IrinaVit. написал: [q] . Если был дворовый, в сословие вступил в 1864г,[/q]
Согласно Положению о дворовых от 1861 года ( № 36658 ) они в 1863 году приписывались автоматически к обществам тех городов и селений , где находились дворы , если иное они не выбрали ранее сами . Т.е . приписаны были в мещане с 1863 года , а потом уж приписались в цеховые в 1864 году . | | |
IrinaVit.ушла 3.04.2021 г. светлая память  Москва Сообщений: 359 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
1 мая 2013 9:21Цеховые hsl Спасибо за разъяснения и простите за назойливось. Предок до 1861г был дворовым при усадьбе в Тверской губернии. С 1870 по метрикам одного из приходов Клинского уезда проходит то как московский мещанин, то как московский цеховой (было и ремесло - живопись, было и наличие большой недвижимости в Клинском уезде). Подтверждение о причислении в 1864г к московским цеховым я имею. Значит мне надо искать перепись мещан Москвы от 1863г?. № по ревизской сказке, указанные в документе выше - это № указанных лиц в мещанской переписи в 1863г? Не подскажите, в ЦИАМе есть эта перепись? Еще раз спасибо! --- ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.) | | |
hsl | Наверх ##
2 мая 2013 3:57 2 мая 2013 16:27 IrinaVit. написал: [q] № по ревизской сказке, указанные в документе выше - это № указанных лиц в мещанской переписи в 1863г?[/q]
это номера в 10-й ревизии дворовых усадьбы в Тверской губернии . IrinaVit. написал: [q] Значит мне надо искать перепись мещан Москвы от 1863г?. [/q]
ревизии больше не проводились , могли только дописывать в 10-ю р.с. в последующие годы , как тех кантонистов , что вы видели , но по ним был специальный закон . Взамен ревизий ввели посемейные списки с тем же назначением . Вот их и поищите за возможный год приписки в Москве . Состав семьи и номер её в РС 1858 года указывался так же в Отпускном акте , выдаваемом дворовому при выходе его из двора до окончания обязанного 2-х летнего срока , согласно упомянутых выше Правил 1861 года . Он его предъявлял при приписке . В казенной же палате в раскладочной ведомости 1863 года по налогу на имущество указвалось только звание , имя-фамилие владельца имущества , его оценка , и причитающийся налог . Вот такая там была перепись . | | |
IrinaVit.ушла 3.04.2021 г. светлая память  Москва Сообщений: 359 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
5 мая 2013 10:12 5 мая 2013 10:14 hsl написал: [q] это номера в 10-й ревизии дворовых усадьбы в Тверской губернии .[/q]
Нет предков ни в одной ревизии. Я просмотрела с 4 по 10 ревизии. Все дворовые есть, а моих нет! Хотя по метрикам и исповедкам жили при усадьбе до 1861г. Мне советовали поискать двор их помещиков в Москве и других ближайших городах. Искала, не нашла. Есть только однофамильцы - купцы, мещане, но не дворяне. И все-таки, не могли же все лица с указанной мною страницы посемейного списка быть ранее с Тверской губернии. А номера по бывшей ревизии идут практически по порядку. --- ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.) | | |
Fes Начинающий
Рязань Сообщений: 47 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
23 мая 2013 16:51 Прочитал тему. Хочется некоторые вещи уточнить, некоторые спросить. Может повторюсь, не судите строго.
Мой прадед (Феддерс Александр Леопольдович) при крещении своего сына в Казанской губернии в 1901г был записан как мещанин г.Риги. Далее он проживал в Казанской и Нижегородской губерниях.
1. Насколько я понимаю ни в обывательских книжках, ни в ревизских сказках, ни в посемейных списках Казани и Н.Новгорода его быть не может? Т.е. по месту проживания никакого учета? И так всю жизнь? А как велся его учет в г.Риге? Теоретически сведения о нем (например о детях) должны были направляться туда. Уплата налога, тоже там. Или мещанин обязан был периодически являться к месту своей приписки? А паспорта выдавались той же управой, где мещанин числился? Т.е. в данном случае в Риге? Это к тому, чтобы понять: Можно ли искать документы о нем в Архивах Казани и Нижнего, или сразу в Ригу?
2. В какой момент дети причислялись к мещанству и где? По месту рождения, по месту жительства, или по месту приписки отца? | | |
hsl | Наверх ##
23 мая 2013 17:44 Fes написал: [q] в обывательских книжках, ни в ревизских сказках, ни в посемейных списках Казани и Н.Новгорода его быть не может?[/q]
нет , не может , т.к. местом жительства считалось место приписки . Fes написал: [q] Т.е. по месту проживания никакого учета? [/q]
По месту нахождения учет был по паспортной книжке . которую он получил на пять лет по месту приписки . В паспорт вносились все члены семьи ( жена , дети ) , а так же полагающийся к уплате ежегодный сбор по месту приписки . В месте его нового нахождения он был обязан уплатить в местном казначействе до 31 декабря этот сбор и получить отметку в паспортную книжку об уплате . Обязанность казначейства сообщить об этом по месту приписки . Если родились дети , то полиция дописывает их в паспортную книжку на основании выписей из МК и так же информирует власти по месту приписки . После 1906 года все податные сословия получили право выбирать себе место жительства . Поэтому Ваш предок на законном основании приписался на новом месте после 1906 года . Документы соответственно ищите с упомянутого года . | | |
filon | Наверх ##
24 мая 2013 23:19 Подскажите, что может значить запись в Журнале поверки торговых и промышленных заведений, 1882 год: "Заведует (имеется в виду трактирным заведением) Приказ. 2 класса мещанка Мария Петровскова". Что в этом контексте значит Приказ. 2 класса ? Спасибо. --- Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями. | | |
hsl | Наверх ##
25 мая 2013 3:43 25 мая 2013 10:31 filon написал: [q] Что в этом контексте значит Приказ. 2 класса ?[/q]
Для сбора пошлины за Свидетельства на право торговли и Билеты на торговые и промышленные заведения все местности империи были разбиты на 5 классов по её величине . Например , к 1-му классу ( самая высокая пошлина ) относились С.Петербург , Москва , Рига и Одесса . Классность могла повышаться и понижаться Министром финансов по представлению местного начальства . Слово "Приказ " вероятно к такому случаю и относится . | | |
filon | Наверх ##
25 мая 2013 12:48 hsl, спасибо большое, сама бы я долго искала объяснение А может Вы еще подскажите, в каком фонде искать информацию о том же трактире, где заведовала Мария Петровская. В Журнале поверки написано, что трактир имеет право на торговлю на основании " Свидетельства Областного правления №№, патент №№ и приказ-свидетельства №№".И стоит ли искать? Какая информация может быть о собственнике в этих документах? Спасибо. --- Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями. | | |
|