Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мещане

Относились к податным сословиям

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 47 48 49 50 51 * 52 53 54 55 ... 213 214 215 216 217 218 Вперед →
Модератор: -Stepan-
hsl

IrinaVit. написал:
[q]
№ по ревизской сказке, указанные в документе выше - это № указанных лиц в мещанской переписи в 1863г?
[/q]
это номера в 10-й ревизии дворовых усадьбы в Тверской губернии .
IrinaVit. написал:
[q]
Значит мне надо искать перепись мещан Москвы от 1863г?.
[/q]
ревизии больше не проводились , могли только дописывать в 10-ю р.с. в последующие годы , как тех кантонистов , что вы видели , но по ним был специальный закон . Взамен ревизий ввели посемейные списки с тем же назначением . Вот их и поищите за возможный год приписки в Москве . Состав семьи и номер её в РС 1858 года указывался так же в Отпускном акте , выдаваемом дворовому при выходе его из двора до окончания обязанного 2-х летнего срока , согласно упомянутых выше Правил 1861 года . Он его предъявлял при приписке .
В казенной же палате в раскладочной ведомости 1863 года по налогу на имущество указвалось только звание , имя-фамилие владельца имущества , его оценка , и причитающийся налог . Вот такая там была перепись .


IrinaVit.
ушла 3.04.2021 г. светлая память

IrinaVit.

Москва
Сообщений: 359
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 394

hsl написал:
[q]
это номера в 10-й ревизии дворовых усадьбы в Тверской губернии .
[/q]


Нет предков ни в одной ревизии. Я просмотрела с 4 по 10 ревизии. Все дворовые есть, а моих нет! Хотя по метрикам и исповедкам жили при усадьбе до 1861г.
Мне советовали поискать двор их помещиков в Москве и других ближайших городах. Искала, не нашла. Есть только однофамильцы - купцы, мещане, но не дворяне.

И все-таки, не могли же все лица с указанной мною страницы посемейного списка быть ранее с Тверской губернии.
А номера по бывшей ревизии идут практически по порядку.
---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.)
Fes
Начинающий

Рязань
Сообщений: 47
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 9
Прочитал тему. Хочется некоторые вещи уточнить, некоторые спросить. Может повторюсь, не судите строго.

Мой прадед (Феддерс Александр Леопольдович) при крещении своего сына в Казанской губернии в 1901г был записан как мещанин г.Риги. Далее он проживал в Казанской и Нижегородской губерниях.

1. Насколько я понимаю ни в обывательских книжках, ни в ревизских сказках, ни в посемейных списках Казани и Н.Новгорода его быть не может? Т.е. по месту проживания никакого учета? И так всю жизнь? А как велся его учет в г.Риге? Теоретически сведения о нем (например о детях) должны были направляться туда. Уплата налога, тоже там. Или мещанин обязан был периодически являться к месту своей приписки? А паспорта выдавались той же управой, где мещанин числился? Т.е. в данном случае в Риге?
Это к тому, чтобы понять: Можно ли искать документы о нем в Архивах Казани и Нижнего, или сразу в Ригу?

2. В какой момент дети причислялись к мещанству и где? По месту рождения, по месту жительства, или по месту приписки отца?
hsl

Fes написал:
[q]
в обывательских книжках, ни в ревизских сказках, ни в посемейных списках Казани и Н.Новгорода его быть не может?
[/q]

нет , не может , т.к. местом жительства считалось место приписки .
Fes написал:
[q]
Т.е. по месту проживания никакого учета?
[/q]
По месту нахождения учет был по паспортной книжке . которую он получил на пять лет по месту приписки . В паспорт вносились все члены семьи ( жена , дети ) , а так же полагающийся к уплате ежегодный сбор по месту приписки . В месте его нового нахождения он был обязан уплатить в местном казначействе до 31 декабря этот сбор и получить отметку в паспортную книжку об уплате . Обязанность казначейства сообщить об этом по месту приписки .
Если родились дети , то полиция дописывает их в паспортную книжку на основании выписей из МК и так же информирует власти по месту приписки .
После 1906 года все податные сословия получили право выбирать себе место жительства . Поэтому Ваш предок на законном основании приписался на новом месте после 1906 года . Документы соответственно ищите с упомянутого года .


filon

Частный специалист

Ростовская область
Сообщений: 1587
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1160
Подскажите, что может значить запись в Журнале поверки торговых и промышленных заведений, 1882 год:
"Заведует (имеется в виду трактирным заведением) Приказ. 2 класса мещанка Мария Петровскова".
Что в этом контексте значит Приказ. 2 класса ?
Спасибо.
---
Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями.
hsl

filon написал:
[q]
Что в этом контексте значит Приказ. 2 класса ?
[/q]
Для сбора пошлины за Свидетельства на право торговли и Билеты на торговые и промышленные заведения все местности империи были разбиты на 5 классов по её величине . Например , к 1-му классу ( самая высокая пошлина ) относились С.Петербург , Москва , Рига и Одесса .
Классность могла повышаться и понижаться Министром финансов по представлению местного начальства . Слово "Приказ " вероятно к такому случаю и относится .
filon

Частный специалист

Ростовская область
Сообщений: 1587
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1160
hsl, спасибо большое, сама бы я долго искала объяснение sad.gif
А может Вы еще подскажите, в каком фонде искать информацию о том же трактире, где заведовала Мария Петровская.
В Журнале поверки написано, что трактир имеет право на торговлю на основании "Свидетельства Областного правления №№, патент №№ и приказ-свидетельства №№".
И стоит ли искать? Какая информация может быть о собственнике в этих документах?
Спасибо.
---
Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями.
hsl

filon написал:
[q]
в каком фонде искать информацию о том же трактире, где заведовала Мария Петровская.
[/q]
в фонде губернской казенной палаты ( прошение , расположение , прейскурант услуг ) .
filon написал:
[q]
Какая информация может быть о собственнике в этих документах?
[/q]
Минимум , который вы уже знаете . Основные информативные документы по мещанам содержатся в фондах городской и мещанской управ .


IrinaVit.
ушла 3.04.2021 г. светлая память

IrinaVit.

Москва
Сообщений: 359
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 394
С мая активизировала свои поиски по двум архивам - ЦИАМ и ГАТО. Что же в результате?!
Полное несоответствие исповедок и ревизий. Числясь с 1813 по 1861г по исповедкам и метрикам дворовым при усадьбе в Корчевском уезде Тверской губ.,регулярно исповедоваясь, предок по 10 ревизии (нашла!) проходил как дворовый другой усадьбы, приобретенной в конце 1830-х годах в Клинском уезде.
Причем № в 10 ревизии - №1. А в посемейном списке московских цеховых от 1874г - № последней якобы ревизии - 1218! Ранее форумчане писали, что по последнему номеру можно найти предка в 10 ревизии. В моем случае это оказалось не так.
Причем, исследуя крестьян разных владельцев, увидела, что у одних учет крестьян велся очень четко, в ревизиях и исповедках полное соответствие, прослеживается судьба каждого крстьянина с 18 в. до 1861г и позднее.
По другим же владельцам полная чехарда. В исповедках одни люди, в ревизиях другие.
---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.)
Иринна

Иринна

Воронеж
Сообщений: 2295
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 21794
С просьбой! confused.gif
Дедушка Силецкий Иван Иванович, уроженец города Дмитрова Московской губернии, родился 6 ноября 1886 года. Из мещан. До 1915 года и, возможно, с раннего детства, жил в Москве.Расстрелян 5 декабря 1937 года в Воронеже. Где искать информацию? Спасибо!!! worthy.gif heart.gif
---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 47 48 49 50 51 * 52 53 54 55 ... 213 214 215 216 217 218 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈