Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 327 328 329 330 331 * 332 333 334 335 336 337 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 16
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (25)
OAW

Сообщений: 467
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 471

anpilogov написал:
[q]
Тогда вопрос следующий, если семьи детей боярских внесена в тот самый "столбец", что это означает?
[/q]



Чтоб было более понятно одно можно заменить другим понятием.
Так например есть такой документ жеребьевый список.Или рекрутский например.
В нём найдутся люди которые в итоге станут рекрутами.
И куча людей в этом же документе кто никогда не станет рекрутом.


anpilogov написал:
[q]
Просто его семья записана в столбец и все?
[/q]


Не просто так записана.А веденьем Божьим,учитывая многочисленные исторические катаклизмы,для
генеалога сохранены более полные семейные списки,чтоб собиратели корней могли более полно
восполнить свою "корневую"нишу.
Столбец и записи в нём для "столбовых генеалогов"-дар Божий.
Ибо генеалог ищет не дворянство а замкнутую родовую цепь.
Обилие персон в столбцах категорически не равно количеству дворян живших в отдельный период государства.
Обилие же персон в столбцах,повторюсь Дар Божий всем желающим отыскать свои корни и закрепить за собой звание "столбецкий генеалог",т.е лицо докопавшееся до своих предков времен столбцов.


anpilogov написал:
[q]
То есть, без какого-то иного умысла?
[/q]


Выше я описал умысел.
И действительно если коротко,то попадание в документ-это отметина того что неких людей для чего то или кого то выделили.

Резюмируя.
Понимая многочисленные бедствия людей будущего,препоны чинённые им чтоб они прослыли Иванами Непомнящими родства,промысел Божий создал хранителей истории людей и сделал их приемлемыми для понимания людьми любого времени.
Поэтому в ходу загсовые книги,метрические,посемейные и рекрутские списки,сказки разных годов,столбцы и тп.как шажочки к познанию ли ступеньки в уровнях генеалогического развития личности.
Как в компьюторе есть обязательно архив-хранитель данных,
Так Слава Богу нам дарованы архивы-хранители наших корней.
И люди причастные к их созданию не зря величайшие правители.И для меня лично,только за это.




Лайк (2)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 156

vyach23 написал:
[q]
Педантичные немцы с их "фонами", для того, чтобы пометить древность, пользуют v. вместо von (для примкнувших к элите позже).
Удобно. Древность можно предъявить в любом месте без ненужных формальностей.
[/q]



ну у них все просто - древность это до 1400 года) да еще набор всяких "zu" von der" "von dem" "von den"
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4166
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2398

Semplinski написал:
[q]

ну у них все просто - древность это до 1400 года)
[/q]


Аналоги есть 101.gif
Разрядные книги. Там древность.
А столбцы Разрядного и Поместного приказов для элит пожиже.
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1056
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2899
Уже разобрался!) благодарю!)
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
ион ионов

Сообщений: 190
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 155

anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 5 июня 2026 18:06

Так все же прав я или нет в этом вопросе?
Верно ли мое утверждение, что записанные дети боярские в столбцы являются также и столбовыми дворянами?
[/q]

Вы знаете,по мнению некоторых авторитетных современных историков,в строгом значении,"столбовыми" являлись лишь дворовые дети боярские[ разумеется, уже их потомки],коим посчастливилось попасть на службу в Государев двор в нижних чинах и потому быть внесенными в столбцы Дворовой тетради Ивана Грозного 1550-х годов.Вот их тогда и называли в узком понимании дворянами.В широком значении-это все служилые по отечеству до 1685 года- от боярских,окольнических и думных дворян фамилий и " добрых" фамилий служивших по московскому списку,внесенных в Бархатную книгу, показанных в разрядных,боярских книгах и списках,приказных дьяков и даже подьячих, до заурядных д. боярских вписанных в столбцы десятен и разборных книг, чьи потомки,за исключением однодворцев, отыскивали права своего "древнего благородства" по Жалованной грамоте дворянству ,по заслугам предков в веке 19-м.. .. Разумеется, ни каких "столбовых дворян" в 17 веке не могло быть.Дворянами в то время именовали прослойку,чин служилых людей-городовых дворян и дворян московских.
Тут надо понимать,что лишь малая часть детей боярских вошла автоматически в петровскую шляхту.
avtomaticheski_vklyucheny_v_shlyahetstvo.jpg
maslenkov_statistika_po_detyam_boyarskim.jpg
Если бы ваши, к примеру, предки имели возможность в 19 веке по особым законным актам в отношении однодворцев отыскивать себе дворянство,то они непременно бы этой возможностью воспользовались.Но и в этом случае,однодворцы должны были выслуживать вновь дворянство по военной части и получив обер-офицерский чин они должны были вноситься,соответственно, во 2 часть ДРК губерний,а не в 6-ю, к "столбовым".Т.е. "столбовыми" дворянами они все-равно бы не были. Вот если представить, что предки ваши вошли в петровскую шляхту,а в 19 веке пошли в дворянское собрание с доказательствами дворянства по Жалованной грамоте дворянству и не по чинам своим,а по заслугам предков до 1685 года и эти доказательства были бы приняты и утверждены Прав.Сенатом, то с внесением их благородий в 6-ю часть ДРК они могли всем тогда говорить,что мы-то "столбовые"!



---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
slick83
Участник

Сообщений: 96
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 41
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 11 июня 2026 5:22

"Тут надо понимать,что лишь малая часть детей боярских вошла автоматически в петровскую шляхту"
По каким критериям автоматически входили в шляхту? Материальное положение, заслуги или ещё что? У Вас в скрине, фамилии указаны, малая часть рода вошли туда, остальные нет, хотя вроде, были выборные или дворовые дети боярские. Значит происхождение не самый главное условие автоматического вхождения?

По Воронежу на 1621г не было "выбора", были двое - "дворовые", по мнению Сторожева В.Н. (из 19 века), не было и дворян

voronej_1621.png

dvorovye_1621-22.png

(ИЗ "Памятная книжка Воронежской губернии на 1894 год")
vyach23

Сообщений: 4166
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2398

ион ионов написал:
[q]

чьи потомки,за исключением однодворцев, отыскивали права своего "древнего благородства" по Жалованной грамоте дворянству ,по заслугам предков в веке 19-м.. ..

Если бы ваши, к примеру, предки имели возможность в 19 веке по особым законным актам в отношении однодворцев отыскивать себе дворянство,то они непременно бы этой возможностью воспользовались.Но и в этом случае,однодворцы должны были выслуживать вновь дворянство по военной части и получив обер-офицерский чин они должны были вноситься,соответственно, во 2 часть ДРК губерний,а не в 6-ю, к "столбовым"
[/q]


В XVIII, да и в начале XIX века, с этим было проще.
Имеется, например, грамота 1790-х гг. о внесении в VI часть отставного от армии подпрапоршика (не офицер, капрал, скорее) с потомством.

Прадед — городовой сын боярский.
Дед — отставной рейтар.
Отец и проситель были положены в подушный однодворческий оклад (РС 1747, 1763, 1782).
Проситель отдан в рекруты в 1764 году.
В 1785 представил жалованную грамоту прадеда на поместья.
В ревизии 1795 года у просителя и семейства помета "выбыли в дворянство"
В VI части присутствуют.

Род, правда, этот из служилых минимум 1540-1550 гг.
Лайк (2)
vyach23

Сообщений: 4166
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2398
Уточнение. Были однодворцы и "однодворцы из дворян" (самоназвание, но, по сути, статус повыше.

Отец упомянутого просителя (как и его родственники) в 1716 году объявлены недорослями, коим надлежит служить государеву службу. По многим есть информация, что они таки послужили (драгуны, солдаты).
До РС2 в прошениях именуют себя "дворянами".
Тем не менее, не выслужив офицерского чина, положены в однодворцы (они или уже их дети).
И, тем не менее, же, отданные в рекруты и прослужив даже солдатами, уже дети их имели неплохие шансы быть определенными в дворянство и даже в VI часть. Чему есть примеры.
Лайк (1)
ион ионов

Сообщений: 190
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 155

slick83 написал:
[q]
По каким критериям автоматически входили в шляхту? Материальное положение, заслуги или ещё что? У Вас в скрине, фамилии указаны, малая часть рода вошли туда, остальные нет, хотя вроде, были выборные или дворовые дети боярские. Значит происхождение не самый главное условие автоматического вхождения?

По Воронежу на 1621г не было "выбора", были двое - "дворовые", по мнению Сторожева В.Н. (из 19 века), не было и дворян
[/q]

Откуда вам известно,сколько из выборных и дворовых Масловых вошло или не вошло в шляхту? В любом случае,этот вопрос не ко мне по Масловым,
.Выборных дворян в Белгородской черте практически не было.А вот дворовые дети боярские,которые входили в чин городовых дворян, из этих Масловых вполне как-раз и могли войти в шляхту. В скрине ведь показано по каким критериям входили в шляхту- по чинам и должностям.Видимо имеются ввиду московские чины от бояр до жильцов,городовые дворяне-выборные и дворовые ,владевшие населенными имениями и занимавшие определенные должности,к примеру,станичных голов,губных старост,это к примеру,а также городовые дворяне служившие в начальных людях полков нового строя-от полковника до поручика и ротмистра.Такая служба как-бы приравнивалась к службе по московскому списку.Но это,видимо, не исчерпывающий перечень.
file.png


vyach23 написал:
[q]
В XVIII, да и в начале XIX века, с этим было проще.
Имеется, например, грамота 1790-х гг. о внесении в VI часть отставного от армии подпрапоршика (не офицер, капрал, скорее) с потомством.
[/q]

Все верно.До Павла весь 18 век у однодворцев из д. боярских были такие шансы,но таких удачных однодворцев,как оказалось, было очень мало. А абсолютное большинство дел об утверждении в " древнем дворянстве" приходится уже на век 19-й.

vyach23 написал:
[q]
До РС2 в прошениях именуют себя "дворянами".
И, тем не менее, же, отданные в рекруты и прослужив даже солдатами, уже дети их имели неплохие шансы быть определенными в дворянство и даже в VI часть. Чему есть примеры.
[/q]

Знаете, в 18 веке, до Жалованной грамоты,вообще,почти все,кроме крепостных имели хорошие шансы попасть в чины Табеля.
---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4166
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2398

ион ионов написал:
[q]

Знаете, в 18 веке, до Жалованной грамоты,вообще,почти все,кроме крепостных имели хорошие шансы попасть в чины Табеля.
[/q]


У меня речь шла о попадании в "столбовые". Практически весь Тульский уезд (однодворцы "из дворян"), кто хотел и послужил хотя бы в солдатах, в 1790-х "оформляли" себе VI часть. Родословия их позволяли.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 327 328 329 330 331 * 332 333 334 335 336 337 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈