Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 327 328 329 330 331 * 332 333 334 335 336 337 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 16
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (25)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25452
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21634

anpilogov написал:
[q]
кто вносился в столбец, тот был столбовым дворянином или снова я промахнулся?)
.............
Или вообще столбцы это просто списки не имеющие никакого отношения к столбовому дворянству?)
[/q]


Частично так, но и слегка промахнулись

КотОрые были в столбцах еще во времена Рюрика a_003.gif , то попадали yahoo.gif
А некотОрые, при Михаиле Федоровиче (и частично при Алексее Мих.) бывшие в списочном, столбцовой формы записи, составе, могли и не попасть cray.gif .

Все при княжеских и царских дворах было относительно biggrin1.gif .

Поддерживаю vyach23

vyach23 написал:
[q]
Кто был ближе к центральным органам, подсуетился и подал заявку.
Многочисленным остальным с такими же претензиями, но отсутствием средств/времени/желания, позже предоставили возможность вноситься в VI часть РК.
Так что, если вы не нашли своих предков в Бархатной книге, а только в VI части, не расстраивайтесь. Вы из таких же природных благородных дворян (не путать с потомоственными, это новодельная петровская плюшка).
[/q]


это новодельная петровская плюшка
hug.gif


---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25452
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21634

anpilogov написал:
[q]
Тогда вопрос следующий, если семьи детей боярских внесена в тот самый "столбец", что это означает? Просто его семья записана в столбец и все? То есть, без какого-то иного умысла?
[/q]


Как это без умысла иного?
Обязательно был умысел.
Это была их"паспортная" фиксация нахождения на просторах России- матушки с привязкой к местности.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1052
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2899
Благодарю! Более менее понятно теперь со столбовым дворянством, хотя я считал всегда, раз в столбцы вписан, то значит уже столбовой дворянин..
По бархатную книгу наслышан, что туда вошли не все, а только самые самые приближенные знатные рода на тот момент времени из всех имеющихся
Ну и про допетровское дворянство и послепетровское, разумеется, я тоже в курсе))
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
vyach23

Сообщений: 4166
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2398
Педантичные немцы с их "фонами", для того, чтобы пометить древность, пользуют v. вместо von (для примкнувших к элите позже).
Удобно. Древность можно предъявить в любом месте без ненужных формальностей.
LonerD
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 688
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 731
Проще говоря - столбцы - это способ ведения бумажных дел в виде ленты/свитка, к которому подклеивались листы. Вышли из употребления при Петре 1, были заменены на книги/тетради.
Столбовые дворяне - те потомственные, которые получили почётный дворянский титул ещё во времена, когда делопроизводство велось на столбцах. То есть синоним "старинные".

Мои дети боярские тоже успели в сказки на столбцы попасть biggrin1.gif
Правда иллюзий не питаю. В 1646 они были ещё помещичьи крестьяне, потом Алексей Михайлович два села велел поверстать в драгуны, а через 25 лет жители выслужились и почти все стали детьми боярскими.
А некоторые вообще в 1730х из крестьян в однодворцы попали по-блату.
Хотя есть и такие ветки, которые ещё в первой половине 1600х именовались как "дети боярские старые помещики".
---
Дневник || Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов (Липецкий у.) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Богодуховский у.), Лябах, Ростовский (Полтавщина) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
Лайк (3)
vyach23

Сообщений: 4166
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2398

LonerD написал:
[q]

Столбовые дворяне - те потомственные, которые получили почётный дворянский титул ещё во времена, когда делопроизводство велось на столбцах. То есть синоним "старинные".
[/q]


Дворянство они могли выслужить и позже, после, например, 1725 года. Для "столбовства" нужны были доказательства, что их предки были из служилых по отечеству (до 1685 года).
Обычно, такое бывало с однодворцами из детей боярских, которые дворянство выслужили, но отцы их дворянами не были (не служили и были положены в подушный оклад).
Но, в целом, да. Процентов у 25-30 столбовых дворян служили непрерывно и отцы и деды и прадеды. Вот эти последние — столбовее.
Лайк (2)
OAW

Сообщений: 467
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 471

anpilogov написал:
[q]
Тогда вопрос следующий, если семьи детей боярских внесена в тот самый "столбец", что это означает?
[/q]



Чтоб было более понятно одно можно заменить другим понятием.
Так например есть такой документ жеребьевый список.Или рекрутский например.
В нём найдутся люди которые в итоге станут рекрутами.
И куча людей в этом же документе кто никогда не станет рекрутом.


anpilogov написал:
[q]
Просто его семья записана в столбец и все?
[/q]


Не просто так записана.А веденьем Божьим,учитывая многочисленные исторические катаклизмы,для
генеалога сохранены более полные семейные списки,чтоб собиратели корней могли более полно
восполнить свою "корневую"нишу.
Столбец и записи в нём для "столбовых генеалогов"-дар Божий.
Ибо генеалог ищет не дворянство а замкнутую родовую цепь.
Обилие персон в столбцах категорически не равно количеству дворян живших в отдельный период государства.
Обилие же персон в столбцах,повторюсь Дар Божий всем желающим отыскать свои корни и закрепить за собой звание "столбецкий генеалог",т.е лицо докопавшееся до своих предков времен столбцов.


anpilogov написал:
[q]
То есть, без какого-то иного умысла?
[/q]


Выше я описал умысел.
И действительно если коротко,то попадание в документ-это отметина того что неких людей для чего то или кого то выделили.

Резюмируя.
Понимая многочисленные бедствия людей будущего,препоны чинённые им чтоб они прослыли Иванами Непомнящими родства,промысел Божий создал хранителей истории людей и сделал их приемлемыми для понимания людьми любого времени.
Поэтому в ходу загсовые книги,метрические,посемейные и рекрутские списки,сказки разных годов,столбцы и тп.как шажочки к познанию ли ступеньки в уровнях генеалогического развития личности.
Как в компьюторе есть обязательно архив-хранитель данных,
Так Слава Богу нам дарованы архивы-хранители наших корней.
И люди причастные к их созданию не зря величайшие правители.И для меня лично,только за это.




Лайк (2)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 156

vyach23 написал:
[q]
Педантичные немцы с их "фонами", для того, чтобы пометить древность, пользуют v. вместо von (для примкнувших к элите позже).
Удобно. Древность можно предъявить в любом месте без ненужных формальностей.
[/q]



ну у них все просто - древность это до 1400 года) да еще набор всяких "zu" von der" "von dem" "von den"
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4166
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2398

Semplinski написал:
[q]

ну у них все просто - древность это до 1400 года)
[/q]


Аналоги есть 101.gif
Разрядные книги. Там древность.
А столбцы Разрядного и Поместного приказов для элит пожиже.
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1052
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2899
Уже разобрался!) благодарю!)
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 327 328 329 330 331 * 332 333 334 335 336 337 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈