На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
кто вносился в столбец, тот был столбовым дворянином или снова я промахнулся?) ............. Или вообще столбцы это просто списки не имеющие никакого отношения к столбовому дворянству?)
[/q]
Частично так, но и слегка промахнулись
КотОрые были в столбцах еще во времена Рюрика , то попадали А некотОрые, при Михаиле Федоровиче (и частично при Алексее Мих.) бывшие в списочном, столбцовой формы записи, составе, могли и не попасть .
Все при княжеских и царских дворах было относительно .
Поддерживаю vyach23
vyach23 написал:
[q]
Кто был ближе к центральным органам, подсуетился и подал заявку. Многочисленным остальным с такими же претензиями, но отсутствием средств/времени/желания, позже предоставили возможность вноситься в VI часть РК. Так что, если вы не нашли своих предков в Бархатной книге, а только в VI части, не расстраивайтесь. Вы из таких же природных благородных дворян (не путать с потомоственными, это новодельная петровская плюшка).
[/q]
это новодельная петровская плюшка
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Тогда вопрос следующий, если семьи детей боярских внесена в тот самый "столбец", что это означает? Просто его семья записана в столбец и все? То есть, без какого-то иного умысла?
[/q]
Как это без умысла иного? Обязательно был умысел. Это была их"паспортная" фиксация нахождения на просторах России- матушки с привязкой к местности.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Благодарю! Более менее понятно теперь со столбовым дворянством, хотя я считал всегда, раз в столбцы вписан, то значит уже столбовой дворянин.. По бархатную книгу наслышан, что туда вошли не все, а только самые самые приближенные знатные рода на тот момент времени из всех имеющихся Ну и про допетровское дворянство и послепетровское, разумеется, я тоже в курсе))
Педантичные немцы с их "фонами", для того, чтобы пометить древность, пользуют v. вместо von (для примкнувших к элите позже). Удобно. Древность можно предъявить в любом месте без ненужных формальностей.
Проще говоря - столбцы - это способ ведения бумажных дел в виде ленты/свитка, к которому подклеивались листы. Вышли из употребления при Петре 1, были заменены на книги/тетради. Столбовые дворяне - те потомственные, которые получили почётный дворянский титул ещё во времена, когда делопроизводство велось на столбцах. То есть синоним "старинные".
Мои дети боярские тоже успели в сказки на столбцы попасть Правда иллюзий не питаю. В 1646 они были ещё помещичьи крестьяне, потом Алексей Михайлович два села велел поверстать в драгуны, а через 25 лет жители выслужились и почти все стали детьми боярскими. А некоторые вообще в 1730х из крестьян в однодворцы попали по-блату. Хотя есть и такие ветки, которые ещё в первой половине 1600х именовались как "дети боярские старые помещики".
Столбовые дворяне - те потомственные, которые получили почётный дворянский титул ещё во времена, когда делопроизводство велось на столбцах. То есть синоним "старинные".
[/q]
Дворянство они могли выслужить и позже, после, например, 1725 года. Для "столбовства" нужны были доказательства, что их предки были из служилых по отечеству (до 1685 года). Обычно, такое бывало с однодворцами из детей боярских, которые дворянство выслужили, но отцы их дворянами не были (не служили и были положены в подушный оклад). Но, в целом, да. Процентов у 25-30 столбовых дворян служили непрерывно и отцы и деды и прадеды. Вот эти последние — столбовее.
Педантичные немцы с их "фонами", для того, чтобы пометить древность, пользуют v. вместо von (для примкнувших к элите позже). Удобно. Древность можно предъявить в любом месте без ненужных формальностей.
[/q]
ну у них все просто - древность это до 1400 года) да еще набор всяких "zu" von der" "von dem" "von den"
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 5 июня 2026 18:06
Так все же прав я или нет в этом вопросе? Верно ли мое утверждение, что записанные дети боярские в столбцы являются также и столбовыми дворянами?
[/q]
Вы знаете,по мнению некоторых авторитетных современных историков,в строгом значении,"столбовыми" являлись лишь дворовые дети боярские[ разумеется, уже их потомки],коим посчастливилось попасть на службу в Государев двор в нижних чинах и потому быть внесенными в столбцы Дворовой тетради Ивана Грозного 1550-х годов.Вот их тогда и называли в узком понимании дворянами.В широком значении-это все служилые по отечеству до 1685 года- от боярских,окольнических и думных дворян фамилий и " добрых" фамилий служивших по московскому списку,внесенных в Бархатную книгу, показанных в разрядных,боярских книгах и списках,приказных дьяков и даже подьячих, до заурядных д. боярских вписанных в столбцы десятен и разборных книг, чьи потомки,за исключением однодворцев, отыскивали права своего "древнего благородства" по Жалованной грамоте дворянству ,по заслугам предков в веке 19-м.. .. Разумеется, ни каких "столбовых дворян" в 17 веке не могло быть.Дворянами в то время именовали прослойку,чин служилых людей-городовых дворян и дворян московских. Тут надо понимать,что лишь малая часть детей боярских вошла автоматически в петровскую шляхту. Если бы ваши, к примеру, предки имели возможность в 19 веке по особым законным актам в отношении однодворцев отыскивать себе дворянство,то они непременно бы этой возможностью воспользовались.Но и в этом случае,однодворцы должны были выслуживать вновь дворянство по военной части и получив обер-офицерский чин они должны были вноситься,соответственно, во 2 часть ДРК губерний,а не в 6-ю, к "столбовым".Т.е. "столбовыми" дворянами они все-равно бы не были. Вот если представить, что предки ваши вошли в петровскую шляхту,а в 19 веке пошли в дворянское собрание с доказательствами дворянства по Жалованной грамоте дворянству и не по чинам своим,а по заслугам предков до 1685 года и эти доказательства были бы приняты и утверждены Прав.Сенатом, то с внесением их благородий в 6-ю часть ДРК они могли всем тогда говорить,что мы-то "столбовые"!
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.