Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 324 325 326 327 328 * 329 330 331 332 ... 346 347 348 349 350 351 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 16
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (25)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25490
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21719

anpilogov написал:
[q]
кто вносился в столбец, тот был столбовым дворянином или снова я промахнулся?)
.............
Или вообще столбцы это просто списки не имеющие никакого отношения к столбовому дворянству?)
[/q]


Частично так, но и слегка промахнулись

КотОрые были в столбцах еще во времена Рюрика a_003.gif , то попадали yahoo.gif
А некотОрые, при Михаиле Федоровиче (и частично при Алексее Мих.) бывшие в списочном, столбцовой формы записи, составе, могли и не попасть cray.gif .

Все при княжеских и царских дворах было относительно biggrin1.gif .

Поддерживаю vyach23

vyach23 написал:
[q]
Кто был ближе к центральным органам, подсуетился и подал заявку.
Многочисленным остальным с такими же претензиями, но отсутствием средств/времени/желания, позже предоставили возможность вноситься в VI часть РК.
Так что, если вы не нашли своих предков в Бархатной книге, а только в VI части, не расстраивайтесь. Вы из таких же природных благородных дворян (не путать с потомоственными, это новодельная петровская плюшка).
[/q]


это новодельная петровская плюшка
hug.gif


---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25490
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21719

anpilogov написал:
[q]
Тогда вопрос следующий, если семьи детей боярских внесена в тот самый "столбец", что это означает? Просто его семья записана в столбец и все? То есть, без какого-то иного умысла?
[/q]


Как это без умысла иного?
Обязательно был умысел.
Это была их"паспортная" фиксация нахождения на просторах России- матушки с привязкой к местности.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1162
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2927
Благодарю! Более менее понятно теперь со столбовым дворянством, хотя я считал всегда, раз в столбцы вписан, то значит уже столбовой дворянин..
По бархатную книгу наслышан, что туда вошли не все, а только самые самые приближенные знатные рода на тот момент времени из всех имеющихся
Ну и про допетровское дворянство и послепетровское, разумеется, я тоже в курсе))
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
vyach23

Сообщений: 4207
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2550
Педантичные немцы с их "фонами", для того, чтобы пометить древность, пользуют v. вместо von (для примкнувших к элите позже).
Удобно. Древность можно предъявить в любом месте без ненужных формальностей.
LonerD
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 754
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 790
Проще говоря - столбцы - это способ ведения бумажных дел в виде ленты/свитка, к которому подклеивались листы. Вышли из употребления при Петре 1, были заменены на книги/тетради.
Столбовые дворяне - те потомственные, которые получили почётный дворянский титул ещё во времена, когда делопроизводство велось на столбцах. То есть синоним "старинные".

Мои дети боярские тоже успели в сказки на столбцы попасть biggrin1.gif
Правда иллюзий не питаю. В 1646 они были ещё помещичьи крестьяне, потом Алексей Михайлович два села велел поверстать в драгуны, а через 25 лет жители выслужились и почти все стали детьми боярскими.
А некоторые вообще в 1730х из крестьян в однодворцы попали по-блату.
Хотя есть и такие ветки, которые ещё в первой половине 1600х именовались как "дети боярские старые помещики".
---
Дневник || Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов (Липецкий у.) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Богодуховский у.), Лябах, Ростовский (Полтавщина) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
Лайк (3)
vyach23

Сообщений: 4207
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2550

LonerD написал:
[q]

Столбовые дворяне - те потомственные, которые получили почётный дворянский титул ещё во времена, когда делопроизводство велось на столбцах. То есть синоним "старинные".
[/q]


Дворянство они могли выслужить и позже, после, например, 1725 года. Для "столбовства" нужны были доказательства, что их предки были из служилых по отечеству (до 1685 года).
Обычно, такое бывало с однодворцами из детей боярских, которые дворянство выслужили, но отцы их дворянами не были (не служили и были положены в подушный оклад).
Но, в целом, да. Процентов у 25-30 столбовых дворян служили непрерывно и отцы и деды и прадеды. Вот эти последние — столбовее.
Лайк (2)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 377
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 164

vyach23 написал:
[q]
Педантичные немцы с их "фонами", для того, чтобы пометить древность, пользуют v. вместо von (для примкнувших к элите позже).
Удобно. Древность можно предъявить в любом месте без ненужных формальностей.
[/q]



ну у них все просто - древность это до 1400 года) да еще набор всяких "zu" von der" "von dem" "von den"
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4207
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2550

Semplinski написал:
[q]

ну у них все просто - древность это до 1400 года)
[/q]


Аналоги есть 101.gif
Разрядные книги. Там древность.
А столбцы Разрядного и Поместного приказов для элит пожиже.
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1162
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2927
Уже разобрался!) благодарю!)
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
ион ионов

Сообщений: 210
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 169

anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 5 июня 2026 18:06

Так все же прав я или нет в этом вопросе?
Верно ли мое утверждение, что записанные дети боярские в столбцы являются также и столбовыми дворянами?
[/q]

Вы знаете,по мнению некоторых авторитетных современных историков,в строгом значении,"столбовыми" являлись лишь дворовые дети боярские[ разумеется, уже их потомки],коим посчастливилось попасть на службу в Государев двор в нижних чинах и потому быть внесенными в столбцы Дворовой тетради Ивана Грозного 1550-х годов.Вот их тогда и называли в узком понимании дворянами.В широком значении-это все служилые по отечеству до 1685 года- от боярских,окольнических и думных дворян фамилий и " добрых" фамилий служивших по московскому списку,внесенных в Бархатную книгу, показанных в разрядных,боярских книгах и списках,приказных дьяков и даже подьячих, до заурядных д. боярских вписанных в столбцы десятен и разборных книг, чьи потомки,за исключением однодворцев, отыскивали права своего "древнего благородства" по Жалованной грамоте дворянству ,по заслугам предков в веке 19-м.. .. Разумеется, ни каких "столбовых дворян" в 17 веке не могло быть.Дворянами в то время именовали прослойку,чин служилых людей-городовых дворян и дворян московских.
Тут надо понимать,что лишь малая часть детей боярских вошла автоматически в петровскую шляхту.
avtomaticheski_vklyucheny_v_shlyahetstvo.jpg
maslenkov_statistika_po_detyam_boyarskim.jpg
Если бы ваши, к примеру, предки имели возможность в 19 веке по особым законным актам в отношении однодворцев отыскивать себе дворянство,то они непременно бы этой возможностью воспользовались.Но и в этом случае,однодворцы должны были выслуживать вновь дворянство по военной части и получив обер-офицерский чин они должны были вноситься,соответственно, во 2 часть ДРК губерний,а не в 6-ю, к "столбовым".Т.е. "столбовыми" дворянами они все-равно бы не были. Вот если представить, что предки ваши вошли в петровскую шляхту,а в 19 веке пошли в дворянское собрание с доказательствами дворянства по Жалованной грамоте дворянству и не по чинам своим,а по заслугам предков до 1685 года и эти доказательства были бы приняты и утверждены Прав.Сенатом, то с внесением их благородий в 6-ю часть ДРК они могли всем тогда говорить,что мы-то "столбовые"!



---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 324 325 326 327 328 * 329 330 331 332 ... 346 347 348 349 350 351 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈