На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Благодарю! Более менее понятно теперь со столбовым дворянством, хотя я считал всегда, раз в столбцы вписан, то значит уже столбовой дворянин.. По бархатную книгу наслышан, что туда вошли не все, а только самые самые приближенные знатные рода на тот момент времени из всех имеющихся Ну и про допетровское дворянство и послепетровское, разумеется, я тоже в курсе))
Педантичные немцы с их "фонами", для того, чтобы пометить древность, пользуют v. вместо von (для примкнувших к элите позже). Удобно. Древность можно предъявить в любом месте без ненужных формальностей.
Проще говоря - столбцы - это способ ведения бумажных дел в виде ленты/свитка, к которому подклеивались листы. Вышли из употребления при Петре 1, были заменены на книги/тетради. Столбовые дворяне - те потомственные, которые получили почётный дворянский титул ещё во времена, когда делопроизводство велось на столбцах. То есть синоним "старинные".
Мои дети боярские тоже успели в сказки на столбцы попасть Правда иллюзий не питаю. В 1646 они были ещё помещичьи крестьяне, потом Алексей Михайлович два села велел поверстать в драгуны, а через 25 лет жители выслужились и почти все стали детьми боярскими. А некоторые вообще в 1730х из крестьян в однодворцы попали по-блату. Хотя есть и такие ветки, которые ещё в первой половине 1600х именовались как "дети боярские старые помещики".
Столбовые дворяне - те потомственные, которые получили почётный дворянский титул ещё во времена, когда делопроизводство велось на столбцах. То есть синоним "старинные".
[/q]
Дворянство они могли выслужить и позже, после, например, 1725 года. Для "столбовства" нужны были доказательства, что их предки были из служилых по отечеству (до 1685 года). Обычно, такое бывало с однодворцами из детей боярских, которые дворянство выслужили, но отцы их дворянами не были (не служили и были положены в подушный оклад). Но, в целом, да. Процентов у 25-30 столбовых дворян служили непрерывно и отцы и деды и прадеды. Вот эти последние — столбовее.
Тогда вопрос следующий, если семьи детей боярских внесена в тот самый "столбец", что это означает?
[/q]
Чтоб было более понятно одно можно заменить другим понятием. Так например есть такой документ жеребьевый список.Или рекрутский например. В нём найдутся люди которые в итоге станут рекрутами. И куча людей в этом же документе кто никогда не станет рекрутом.
anpilogov написал:
[q]
Просто его семья записана в столбец и все?
[/q]
Не просто так записана.А веденьем Божьим,учитывая многочисленные исторические катаклизмы,для генеалога сохранены более полные семейные списки,чтоб собиратели корней могли более полно восполнить свою "корневую"нишу. Столбец и записи в нём для "столбовых генеалогов"-дар Божий. Ибо генеалог ищет не дворянство а замкнутую родовую цепь. Обилие персон в столбцах категорически не равно количеству дворян живших в отдельный период государства. Обилие же персон в столбцах,повторюсь Дар Божий всем желающим отыскать свои корни и закрепить за собой звание "столбецкий генеалог",т.е лицо докопавшееся до своих предков времен столбцов.
anpilogov написал:
[q]
То есть, без какого-то иного умысла?
[/q]
Выше я описал умысел. И действительно если коротко,то попадание в документ-это отметина того что неких людей для чего то или кого то выделили.
Резюмируя. Понимая многочисленные бедствия людей будущего,препоны чинённые им чтоб они прослыли Иванами Непомнящими родства,промысел Божий создал хранителей истории людей и сделал их приемлемыми для понимания людьми любого времени. Поэтому в ходу загсовые книги,метрические,посемейные и рекрутские списки,сказки разных годов,столбцы и тп.как шажочки к познанию ли ступеньки в уровнях генеалогического развития личности. Как в компьюторе есть обязательно архив-хранитель данных, Так Слава Богу нам дарованы архивы-хранители наших корней. И люди причастные к их созданию не зря величайшие правители.И для меня лично,только за это.
Педантичные немцы с их "фонами", для того, чтобы пометить древность, пользуют v. вместо von (для примкнувших к элите позже). Удобно. Древность можно предъявить в любом месте без ненужных формальностей.
[/q]
ну у них все просто - древность это до 1400 года) да еще набор всяких "zu" von der" "von dem" "von den"
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 5 июня 2026 18:06
Так все же прав я или нет в этом вопросе? Верно ли мое утверждение, что записанные дети боярские в столбцы являются также и столбовыми дворянами?
[/q]
Вы знаете,по мнению некоторых авторитетных современных историков,в строгом значении,"столбовыми" являлись лишь дворовые дети боярские[ разумеется, уже их потомки],коим посчастливилось попасть на службу в Государев двор в нижних чинах и потому быть внесенными в столбцы Дворовой тетради Ивана Грозного 1550-х годов.Вот их тогда и называли в узком понимании дворянами.В широком значении-это все служилые по отечеству до 1685 года- от боярских,окольнических и думных дворян фамилий и " добрых" фамилий служивших по московскому списку,внесенных в Бархатную книгу, показанных в разрядных,боярских книгах и списках,приказных дьяков и даже подьячих, до заурядных д. боярских вписанных в столбцы десятен и разборных книг, чьи потомки,за исключением однодворцев, отыскивали права своего "древнего благородства" по Жалованной грамоте дворянству ,по заслугам предков в веке 19-м.. .. Разумеется, ни каких "столбовых дворян" в 17 веке не могло быть.Дворянами в то время именовали прослойку,чин служилых людей-городовых дворян и дворян московских. Тут надо понимать,что лишь малая часть детей боярских вошла автоматически в петровскую шляхту. Если бы ваши, к примеру, предки имели возможность в 19 веке по особым законным актам в отношении однодворцев отыскивать себе дворянство,то они непременно бы этой возможностью воспользовались.Но и в этом случае,однодворцы должны были выслуживать вновь дворянство по военной части и получив обер-офицерский чин они должны были вноситься,соответственно, во 2 часть ДРК губерний,а не в 6-ю, к "столбовым".Т.е. "столбовыми" дворянами они все-равно бы не были. Вот если представить, что предки ваши вошли в петровскую шляхту,а в 19 веке пошли в дворянское собрание с доказательствами дворянства по Жалованной грамоте дворянству и не по чинам своим,а по заслугам предков до 1685 года и эти доказательства были бы приняты и утверждены Прав.Сенатом, то с внесением их благородий в 6-ю часть ДРК они могли всем тогда говорить,что мы-то "столбовые"!
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 11 июня 2026 5:22
"Тут надо понимать,что лишь малая часть детей боярских вошла автоматически в петровскую шляхту" По каким критериям автоматически входили в шляхту? Материальное положение, заслуги или ещё что? У Вас в скрине, фамилии указаны, малая часть рода вошли туда, остальные нет, хотя вроде, были выборные или дворовые дети боярские. Значит происхождение не самый главное условие автоматического вхождения?
По Воронежу на 1621г не было "выбора", были двое - "дворовые", по мнению Сторожева В.Н. (из 19 века), не было и дворян
(ИЗ "Памятная книжка Воронежской губернии на 1894 год")