На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 24 апреля 2026 22:30
Насчёт однофамильцев, если редкая фамилия, то уверен, что у них общий родоначальник. Например Батищевы, Скуридины, Ро(а)лдугины наверняка относятся к таким. В начале 17 века их по пальцам можно было пересчитать, но уже с разными отчествами. Как минимум имели общего деда, может прадеда, родоначальника.
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 24 апреля 2026 22:30
Насчёт однофамильцев, если редкая фамилия, то уверен, что у них общий родоначальник. Например Батищевы, Скуридины, Ро(а)лдугины наверняка относятся к таким. В начале 17 века их по пальцам можно было пересчитать, но уже с разными отчествами. Как минимум имели общего деда, может прадеда, родоначальника.
[/q]
Ну тут вопрос уже больше философский) Действительно, были случаи, когда "новые дворяне" (послепетровские) приписывали себя к знатным родам столбовым дворянам, хотя фактически, являлись лишь однофамильцами , когда начинали изучать родословные одних и других. Как-то встречал даже детей боярских Степановых, оказалось, что они прямые предки однодворцев Степановых, которых также изучал, хотя, казалось бы, фамилия от какого распространённое имени ..))
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 24 апреля 2026 22:30
Насчёт однофамильцев, если редкая фамилия, то уверен, что у них общий родоначальник. Например Батищевы, Скуридины, Ро(а)лдугины наверняка относятся к таким. В начале 17 века их по пальцам можно было пересчитать, но уже с разными отчествами. Как минимум имели общего деда, может прадеда, родоначальника.
[/q]
Вопрос все же индивидуален к какому роду отдельно)
Так Степановы не относятся к редким фамилиям. Их в любой деревне можно встретить и не всегда родичей.
[/q]
Да в том то и дело) что изучал отдельно ветви Степановых, а потом сопоставил, а потом сопоставил их и понял, что это все тот же род детей боярских Степановых) ну , кстати, среди детей боярских , как я понял, фамилия редкая)
на примере с. Ячейки, Эртильский р-н Воронежской области: однодворцы предпочитали жениться на однодворках, не думаю, что здесь были экономические причины, скорее, верность традициям, мне кажется, родители не очень поощряли браки вне "своего" круга. На всю деревню 1-2 брака однодворцев (муж) с вольноотпущенными (жен) в период 1870-1872 г.г. По моим предкам такого типа брак единственный во всем дереве, а так строго женились/ замуж выходили за однодворцев, с 1700-х г.г.
[/q]
Скажу больше! На примере однодворцев Верхнего Мамона! Даже после упразднения сословия "однодворцев" они продолжали соблюдать браки с бывшими однодворцами, даже на столько, что когда было мало женщин на селе, а много мужчин, собрались несколько мужиков и поехали за женами в Орел! За такими же бывшими одножворцами, как и они! Даже после упразднения сословия продолжали себя считать однодворцами, и я лично знаю 5 семей, чьи предки привезли жен в те годы с Орла)
Действительно, были случаи, когда "новые дворяне" (послепетровские) приписывали себя к знатным родам.
[/q]
Подобные распространенные случаи были задолго до послепетровского дворянства..Причем приписывались в Бархатную книгу не только к знатным однофамильцам, но используя подходящее прозвище. И сегодня часть любителей генеалогии охотно "подгоняют" потомков однодворцев либо послепетровских дворян к видным древним родам на основании общего фамильного прозвания.
anpilogov написал:
[q]
Как-то встречал даже детей боярских Степановых, оказалось, что они прямые предки однодворцев Степановых, которых также изучал
[/q]
.Уверен, было еще с десяток однодворческих родов Степановых разного происхождения. Только утвержденных не родственных двор.родов Степановых четыре.
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 26 апреля 2026 5:55
Ну вот насчет Степановых, возможно, утверждать насчет всех не могу, но данные дети боярские Степановы встречались мне на Рязанских землях, точно не помню где , но территория современной Липецкой области, в других местах не встречал детей боярских Степановых. В столбцах пока тоже только эти попались. Ну тут я ничего не утверждаю, лишь пишу, где встречал их. По бархатной книге тоже слышал, что туда далеко не все знатные рода , а лишь те, которых посчитали нужным внести, наиболее знатные. Как-то давно смотрел видео про бархатную книгу
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 23 апреля 2026 17:21
"Здесь очень кстати будет упомянуть актуальную статью по " сходцам" и " сведенцам" Белгородской черты "География заселения служилыми людьми уездов, расположенных на Белгородской черте.К. Б. Кудланов. 2022 г"
Почему то, в этой в статье, выводы , по населению Белгородской черты , делаются, на основании документов по заселению некоторых уездов, в 30-40х годах 17 века, города основанные в 16 веке в расчёт не берутся, ещё и 1000 московских стрельцов зачем то, на постоянную прописали в Яблоновъ, ссылается на "МИКЛАШЕВСКИЙ И.Н. К ИСТОРИИ ХОЗЯЙСТВЕННОГО БЫТА МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА. ЧАСТЬ I. ЗАСЕЛЕНИЕ И СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО ЮЖНОЙ ОКРАИНЫ XVII в.М.: 1894." стр 143 -144, а там ясно сказано, что 1000 московских стрельцов "прибылые" (на время командированные) и идут рассуждения, что дешевле было бы их "на вечное житьё" , чем гонять на время. Ещё говорится о новшестве -указе 1635 г к УКРАИННЫМ ГОРОДАМ, о наборе в Козлов "ВОЛЬНЫХ охочих людей", широко обнародованном (? приказ же к украинным городам), но почему то набираются крестьяне из разных мест, напр упоминаются 300 семей беглых из Воронежа, от куда столько крестьян там в те годы?
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 26 апреля 2026 13:30
Да в той статье фактические ошибки, начиная с дат. Я сначала думал, ну может опечатки, но когда насчитал уже три ошибки, это уже закономерность... Не рекомендую данную статью вообще к изучению, так, если поверхностно ознакомиться в общих чертах , то ладно, но что я советую, так это исследования Гермонова 1857 г. https://archive.org/details/voronez1857/mode/1up