Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 323 324 325 326 327 * 328 329 330 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (24)
ион ионов

Сообщений: 182
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 129

Kursk2021 написал:
[q]
Это кто вам об этом сказал? Все мои служили в чине рейтаров и копейщиков, и писались в боярских списках Белгородского стола: Новики курченя дети боярские верстанья стольника и воеводы Ивана Бутурлина.
[/q]


Какие боярские списки Белгородского стола? В Боярские списки и книги вносились только московские чины, московское дворянство. Ваши городовые дети боярские. Это десятни. Десятню я здесь и вижу. Это Столбцы Белгородского стола. Книги Белгородского стола.
---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
ион ионов

Сообщений: 182
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 129

anpilogov написал:
[q]
Ну, думаю, все мы изучаем примерно одну и ту же литературу по однодворцам/детям боярским) и тем более, многие исследователи в своих работах ссылаются на информацию друг друга.
[/q]

Не понял...у проф. Павлова А.П. есть пара книг по боярству Б. Годунова и царя Федора Мих. вот там есть.

anpilogov написал:
[q]
Насчет однофамильцев, думаю, что в основном они выходили от одного предка, но единичные случаи были, когда новые дворяне (Петровские) приписывали
[/q]

Однофамильцев в служилой среде было полным полно... ..у тех-же Воронцовых и Вельяминовых ....убеждался в этом не раз....это научный факт.,а явление приписки к знати старо, как мир, почитайте Савелова... оно и сегодня во всей красе цветет....я давал уже здесь примеры с теми-же Сатыковыми Салтыковыми...могу еще накидать здесь пару десятков... и только по редким служилым фамилиям можно относительно смело утверждать, что все они однородцы.
odnofamilcy.png
bezobrazovy.png
mosolovy.png



---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (2)
Kursk2021
Участник

Курск
Сообщений: 54
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 64

ион ионов написал:
[q]

Kursk2021 написал:
[q]

Это кто вам об этом сказал? Все мои служили в чине рейтаров и копейщиков, и писались в боярских списках Белгородского стола: Новики курченя дети боярские верстанья стольника и воеводы Ивана Бутурлина.
[/q]



Какие боярские списки Белгородского стола? В Боярские списки и книги вносились только московские чины, московское дворянство. Ваши городовые дети боярские. Это десятни. Десятню я здесь и вижу. Это Столбцы Белгородского стола. Книги Белгородского стола.
[/q]


Ранее вообще велись лишь «Дворовые, тетради» (1551/1552 год) с полным списком членов Государева двора, но представительство разраставшегося слоя боярских детей в составе двора постепенно ограничивалось. Появилась тысяча выборных дворян, которая и составила государев двор. И произошло разделение на московских и провинциальных детей боярских, а также формирование отдельных списков для них были результатом структурных изменений в системе государственного управления и организации военной службы в XVI веке. В XVI веке дети боярские разделились на дворовых детей боярских (часть верхов господствующего класса) и городовых детей боярских (провинциальные дворяне). Многие уже не помнили или просто не знали о своем знатном происхождении. Изменения продолжились... и с 1659 года запрещается записывать служилых людей Белгородской черты в московские рейтарские и выборные полки. С 1678 года для попадания в сотенную службу устанавливался имущественный ценз. В 1680 и 1686 годах вводились запреты детям боярским рейтарских и солдатских полков вступать в сотенную службу и наоборот. Также накладывались ограничения на вступление в московские чины.  Во второй половине XVII века положение детей боярских стало ухудшаться. С боярством борьба подошла к концу... так и появились однодворцы... и только в юго-западной части государства...?????


ион ионов

Сообщений: 182
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 129

Kursk2021 написал:
[q]
Петр Мартинов сын Шумаков и т.д. и т.д и это не помешало перевести их все в начале 18 века в однодворцы, Все очень просто. Потенциал их исчерпан... Западные земли закончились... завоевывать такому количеству служивых больше нечего... пусть служат в ландмилиции за меньший оклад, и станут тягловым населением... почему??? виже до сих пор споры, и ответа нет...
[/q]

Потому, что многие дети боярские Белгородской черты вышли из казаков и крестьян и помня об этом правительство их просто вернуло туда обратно . Такого мнения придерживается историк и исследователь однодворческого населения проф.Ю, Мизис. Иначе бы им, профессиональным военным место в новом Табеле о рангах точно нашлось бы,правда,есть еще одна гипотеза, что они сами массово отказывались от продолжения службы .
https://rutube.ru/video/691928e573c314c2b655c748381e2bf5/
https://rutube.ru/video/0fb00c3d52500f4ec4adfea42947c1d7/
---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
starina

Сообщений: 550
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2033
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 24 апреля 2026 22:30

Насчёт однофамильцев, если редкая фамилия, то уверен, что у них общий родоначальник. Например Батищевы, Скуридины, Ро(а)лдугины наверняка относятся к таким. В начале 17 века их по пальцам можно было пересчитать, но уже с разными отчествами. Как минимум имели общего деда, может прадеда, родоначальника.
Лайк (4)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 998
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2874

starina написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 24 апреля 2026 22:30

Насчёт однофамильцев, если редкая фамилия, то уверен, что у них общий родоначальник. Например Батищевы, Скуридины, Ро(а)лдугины наверняка относятся к таким. В начале 17 века их по пальцам можно было пересчитать, но уже с разными отчествами. Как минимум имели общего деда, может прадеда, родоначальника.
[/q]



Ну тут вопрос уже больше философский)
Действительно, были случаи, когда "новые дворяне" (послепетровские) приписывали себя к знатным родам столбовым дворянам, хотя фактически, являлись лишь однофамильцами , когда начинали изучать родословные одних и других.
Как-то встречал даже детей боярских Степановых, оказалось, что они прямые предки однодворцев Степановых, которых также изучал, хотя, казалось бы, фамилия от какого распространённое имени ..))
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 998
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2874

starina написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 24 апреля 2026 22:30

Насчёт однофамильцев, если редкая фамилия, то уверен, что у них общий родоначальник. Например Батищевы, Скуридины, Ро(а)лдугины наверняка относятся к таким. В начале 17 века их по пальцам можно было пересчитать, но уже с разными отчествами. Как минимум имели общего деда, может прадеда, родоначальника.
[/q]



Вопрос все же индивидуален к какому роду отдельно)
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
starina

Сообщений: 550
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2033
Так Степановы не относятся к редким фамилиям. Их в любой деревне можно встретить и не всегда родичей.
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 998
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2874

starina написал:
[q]
Так Степановы не относятся к редким фамилиям. Их в любой деревне можно встретить и не всегда родичей.
[/q]



Да в том то и дело) что изучал отдельно ветви Степановых, а потом сопоставил, а потом сопоставил их и понял, что это все тот же род детей боярских Степановых) ну , кстати, среди детей боярских , как я понял, фамилия редкая)
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 998
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2874

Svetlana_M написал:
[q]
на примере с. Ячейки, Эртильский р-н Воронежской области: однодворцы предпочитали жениться на однодворках, не думаю, что здесь были экономические причины, скорее, верность традициям, мне кажется, родители не очень поощряли браки вне "своего" круга. На всю деревню 1-2 брака однодворцев (муж) с вольноотпущенными (жен) в период 1870-1872 г.г. По моим предкам такого типа брак единственный во всем дереве, а так строго женились/ замуж выходили за однодворцев, с 1700-х г.г.
[/q]



Скажу больше! На примере однодворцев Верхнего Мамона! Даже после упразднения сословия "однодворцев" они продолжали соблюдать браки с бывшими однодворцами, даже на столько, что когда было мало женщин на селе, а много мужчин, собрались несколько мужиков и поехали за женами в Орел! За такими же бывшими одножворцами, как и они! Даже после упразднения сословия продолжали себя считать однодворцами, и я лично знаю 5 семей, чьи предки привезли жен в те годы с Орла)
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 323 324 325 326 327 * 328 329 330 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈