На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Есть большие сомнения, что люди в десятнях сами пахали (применимо к обсуждаемому периоду до середины 17 века). Или наемные-дворовые или как вариант никто не пахал.
Вообще у кого-то из любимых здесь историков 19 века вычитал, что встать за плуг дворянину означало попасть "во крестьянство".
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Возможно. Допустим, "крестьян и бобылей нет" = "однодворцы".
[/q]
Скорей всего это не так. Просто не логично. Вот скажем запись из переписной книги 1646 года по Одоеву: "в селе Петровском живут дети боярские однодворцы поместные а крестьян и бобылей за ними нет..."
Сама формулировка говорит о людях некой службы,которые ко всему являются (как бы людьми одного двора и при этом они обложены поместным окладом,так как этот один двор и есть их поместье,некая земля). А вот далее конкретно про этих сообщается что у них нет крестьян и нет бобылей. Если бы однодворец был человек без крестьян и бобылей,тогда бы не зачем было про это напоминать при переписи(это было бы по умолчанию говоря нынешним языком)
Что имеем на выходе из того что оказывается однодворцы это понятие более раннее чем Петр Первый и его времена? Не исключено что по сути может получиться, что это одно и тоже понятие. С той лишь разницей для меня.Что однодворец "петровский",это понятие имперское,после явления Российской империи,а однодворец Московского Царства это человек (группа людей)выполняющие те же функции и задачи при освоении тех же приграничных и вновь обретенных земель за счёт Диких полей. И если для петровских времен одна из главных задач это ландмилицейская служба,то для до петровских это более сторожевая и одновременно военная.Структура же налогообложения примерно одинаковая,с доходов от поместья(земли).
как бы людьми одного двора и при этом они обложены поместным окладом,так как этот один двор и есть их поместье,некая земля. Структура же налогообложения примерно одинаковая, с доходов от поместья (земли).
[/q]
Кто обложен "поместным окладом" - дети боярские? Поместным окладом не обкладывали. Его получали. Ладно описка.
Какая такая у них с петровским однодворцами "примерно одинаковая структура налогообложения"?
Однодворцы из десятен платили налог кровью. Имперские однодворцы платили подушную подать. Ландмилиционеры от нее освобождались как и любой солдат.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
С 16 века по петровские времена слово "однодворец" означало имущественное положение помещика - это тот, у кого есть только один (т.е. собственный) двор, а отдельных крестьянских дворов нет. Во времена Петра появилось отдельное сословие с тем же названием.
Какая такая у них с петровским однодворцами "примерно одинаковая структура налогообложения"? Я правильно понимаю,что вы утверждаете что люди переписанные по дворам переписями того же 1646 года (откуда и приведён фрагмент)не платили никому ни чем и не облагались налогами?Никакими?
[/q]
Semplinski написал:
[q]
Однодворцы из десятен платили налог кровью.
[/q]
Браво!Очень патриотично! "Была семья из десяти детей.Один описан в десятнях как новик с окладом 4 с полтиной.Он и назначен платить кровью,а остальные пусть богатеют на поместье данном отцу в своё удовольствие,новик за всех уплатил"Так?
Всему ,я имею ввиду ответам на вопросы которые вы дадите ,должно быть и документальное подтверждение. Уверен у вас это есть и Вы этим поделитесь.
Semplinski написал:
[q]
Поместным окладом не обкладывали. Его получали. Ладно описка.
[/q]
Нет никакой описки.Я специально написал в таком противоречивом контексте,чтоб заострить на этом внимание. Что для одного периода истории "дача" (поместный оклад),то для другого периода истории это "отбор"(однодворческий оклад). При этом понятие поместье и однодворческий двор это как бы одно- усадебное место. Про петровское время мы точно ,документально это можем утверждать. Про до петровское о котором последние размышления мы можем строить только версии или выкладывать доступные документы. Разве не так? Или же приводить статьи написанные на основе измышления других задавшихся вопросами и давших свою терминологию.Разве не так?
С 16 века по петровские времена слово "однодворец" означало имущественное положение помещика - это тот, у кого есть только один (т.е. собственный) двор,
[/q]
Наверное тут можно согласиться. Только надо понимать что в те времена было и понятие помещик. Это скорей всего был человек у которого было это "однодворческое имущество"+ к этому некие крестьяне. Т.е. буквально сын боярский однодворец без крестьян это сын боярский однодворец., а с крестьянами это сын боярский помещик. С Петром это трансформируется в одно понятие" однодворец с правом помещика и без права в одном флаконе"
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 12 февраля 2026 9:29
Поместный оклад - это зарплата. Подушный оклад - это налог. Дети боярские из десятен не платили налогов. Однодворцы платили не с двора а с души, как крестьяне. Дети жившие с служилым отцом тоже ничего не платили. Служилые были обязаны служить поголовно. Однодворцы - нет, набирались в рекруты как крестьяне.
Это база на уровне статьи из Википедии.
И да, в конце 17 века были различные чрезвычайные (т. е. одноразовые) налоги живыми деньгами и хлебом, в том числе для дворян, были налоги для приторговывавших стрельцов-пушкарей. И кажется в середине века был хлебный сбор с служилых Юга.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
И да, в конце 17 века были различные чрезвычайные (т. е. одноразовые) налоги живыми деньгами и хлебом, в том числе для дворян, были налоги для приторговывавших стрельцов-пушкарей.
[/q]
Давайте найдём корни согласия Вы согласны что 17 век,это век царизма в тех местах где наши однодворцы!? Это не 80 год 20 века когда наступил коммунизм... Никто не спорит что служивый(военнослужащий)не платит,он служит. Но его родня,близкая.у которой есть поместье-земля жалованная за службу царём одному из старейшин с этой земли содержит и своего служаку(то ли снаряжением,толи овсом и провиантом и кроме сего ещё какими то сборами.)Это по сути и есть налог но называемый по иному. А рыбу ловят они на царской земле и икру скажем отправляют царю батюшке,потому что он хозяин всея земли Руси.
Когда это в голове у нас сидит ,мы чётко понимаем,что десятня это о служивых не платящих,а перепись это о платящих. Вот так утроены однодворцы и при царе и при императоре. И не важно кто из двора выпал. Подушевой налог сказывался на сумме налога с двора.Это надо тоже понимать. Это как сегодня платить за мусор. Платит дом(домохозяин)с количества душ (членов двора,квартиры)..
Комментарий модератора:
OAW написал:
[q]
Это как сегодня платить за мусор. Платит дом (домохозяин) с количества душ (членов двора, квартиры)..
[/q]
Как это, как это? За мусор мы платим независимо от количества душ в квартире, или в доме на даче. За воду, да, но это если только не установлен счётчик воды.
Получается мы спорим и ломаем копья не понимая податные люди однодворцы или нет. Но разве тяжело понять,что у кого оружие в руках тот не однодворец по сути, а человек иной категории. А когда он сдал оружие в арсенал и вернулся в вотчину (место доставшееся от отца с куском земли данное тому за службу,он стал однодворцем платящим подати если не перешёл в категорию отставных солдат) Т.е. однодворец это человек годный или не годный в службу ,который вне службы.При этом он по чину может быть сыном боярским-годным для командования,рейтарской службы к которой имел уже отношение,может быть роднёй этого рейтара-рейтарским свойственником,а значит по сути тоже в возможностью стать рейтаром если понадобиться.Так же он может быть помещиком если у него на дворе есть и крестьянские избы) Вот такая в общем простая история. И я так понимаю эта история уже с времён первого царя Ивана Грозного и выстраивалась и терминология начинала внедряться..Естественно при князях было иное построение государства..
OAW написал:
Как это, как это? За мусор мы платим независимо от количества душ в квартире, или в доме на даче.
За воду, да, но это если только не установлен счётчик воды.