Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 315 316 317 318 319 * 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 339
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 153
Может просто это синонимы?

Есть большие сомнения, что люди в десятнях сами пахали (применимо к обсуждаемому периоду до середины 17 века). Или наемные-дворовые или как вариант никто не пахал.

Вообще у кого-то из любимых здесь историков 19 века вычитал, что встать за плуг дворянину означало попасть "во крестьянство".
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4040
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2062

Semplinski написал:
[q]
Может просто это синонимы?

Есть сомнения, что люди в десятнях сами пахали. Или наемные-дворовые или как вариант никто не пахал.
[/q]


Возможно.
Допустим, "крестьян и бобылей нет" = "однодворцы".

Из источников до 1622 г. пока я встречал несколько документов с "однодворцами".
Челобитная 1592 г. и елецкая десятня.

И вряд ли в научных публикациях это исследовано системно. Скорее, "на примере ... можно сделать вывод".
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

vyach23 написал:
[q]
Возможно.
Допустим, "крестьян и бобылей нет" = "однодворцы".
[/q]


Скорей всего это не так.
Просто не логично.
Вот скажем запись из переписной книги 1646 года по Одоеву:
"в селе Петровском живут дети боярские однодворцы поместные а крестьян и бобылей за ними нет..."

Сама формулировка говорит о людях некой службы,которые ко всему являются (как бы людьми одного двора и при этом они обложены поместным окладом,так как этот один двор и есть их поместье,некая земля).
А вот далее конкретно про этих сообщается что у них нет крестьян и нет бобылей.
Если бы однодворец был человек без крестьян и бобылей,тогда бы не зачем было про это напоминать при переписи(это было бы по умолчанию говоря нынешним языком)

Что имеем на выходе из того что оказывается однодворцы это понятие более раннее чем Петр Первый и его времена?
Не исключено что по сути может получиться, что это одно и тоже понятие.
С той лишь разницей для меня.Что однодворец "петровский",это понятие имперское,после явления Российской империи,а однодворец Московского Царства это человек (группа людей)выполняющие те же функции и задачи при освоении тех же приграничных и вновь обретенных земель за счёт Диких полей.
И если для петровских времен одна из главных задач это ландмилицейская служба,то для до петровских
это более сторожевая и одновременно военная.Структура же налогообложения примерно одинаковая,с доходов от поместья(земли).

ну и креплю файл,откуда выписал.




Прикрепленный файл: 1209-1-8982 (284)-село Петровское однодворцы.jpg
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 339
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 153

OAW написал:
[q]

как бы людьми одного двора и при этом они обложены поместным окладом,так как этот один двор и есть их поместье,некая земля.
Структура же налогообложения примерно одинаковая, с доходов от поместья (земли).
[/q]


Кто обложен "поместным окладом" - дети боярские? Поместным окладом не обкладывали. Его получали. Ладно описка.

Какая такая у них с петровским однодворцами "примерно одинаковая структура налогообложения"?

Однодворцы из десятен платили налог кровью. Имперские однодворцы платили подушную подать. Ландмилиционеры от нее освобождались как и любой солдат.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
valera27

valera27

Сообщений: 267
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 908
С 16 века по петровские времена слово "однодворец" означало имущественное положение помещика - это тот, у кого есть только один (т.е. собственный) двор, а отдельных крестьянских дворов нет. Во времена Петра появилось отдельное сословие с тем же названием.
---
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

Semplinski написал:
[q]
Какая такая у них с петровским однодворцами "примерно одинаковая структура налогообложения"?
Я правильно понимаю,что вы утверждаете что люди переписанные по дворам переписями того же 1646 года
(откуда и приведён фрагмент)не платили никому ни чем и не облагались налогами?Никакими?

[/q]

Semplinski написал:
[q]
Однодворцы из десятен платили налог кровью.
[/q]

Браво!Очень патриотично!
"Была семья из десяти детей.Один описан в десятнях как новик с окладом 4 с полтиной.Он и назначен платить кровью,а остальные пусть богатеют на поместье данном отцу в своё удовольствие,новик за всех уплатил"Так?

Всему ,я имею ввиду ответам на вопросы которые вы дадите ,должно быть и документальное подтверждение.
Уверен у вас это есть и Вы этим поделитесь.

Semplinski написал:
[q]
Поместным окладом не обкладывали. Его получали. Ладно описка.
[/q]


Нет никакой описки.Я специально написал в таком противоречивом контексте,чтоб заострить на этом внимание.
Что для одного периода истории "дача" (поместный оклад),то для другого периода истории это "отбор"(однодворческий оклад).
При этом понятие поместье и однодворческий двор это как бы одно- усадебное место.
Про петровское время мы точно ,документально это можем утверждать.
Про до петровское о котором последние размышления мы можем строить только версии или выкладывать доступные документы.
Разве не так?
Или же приводить статьи написанные на основе измышления других задавшихся вопросами и давших свою терминологию.Разве не так?




OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

valera27 написал:
[q]
С 16 века по петровские времена слово "однодворец" означало имущественное положение помещика - это тот, у кого есть только один (т.е. собственный) двор,
[/q]


Наверное тут можно согласиться.
Только надо понимать что в те времена было и понятие помещик.
Это скорей всего был человек у которого было это "однодворческое имущество"+ к этому некие крестьяне.
Т.е. буквально сын боярский однодворец без крестьян это сын боярский однодворец.,
а с крестьянами это сын боярский помещик.
С Петром это трансформируется в одно понятие" однодворец с правом помещика и без права в одном флаконе"

как вот так представляется...
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 339
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 153
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 12 февраля 2026 9:29

Поместный оклад - это зарплата. Подушный оклад - это налог. Дети боярские из десятен не платили налогов. Однодворцы платили не с двора а с души, как крестьяне. Дети жившие с служилым отцом тоже ничего не платили. Служилые были обязаны служить поголовно. Однодворцы - нет, набирались в рекруты как крестьяне.

Это база на уровне статьи из Википедии.

И да, в конце 17 века были различные чрезвычайные (т. е. одноразовые) налоги живыми деньгами и хлебом, в том числе для дворян, были налоги для приторговывавших стрельцов-пушкарей. И кажется в середине века был хлебный сбор с служилых Юга.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

Semplinski написал:
[q]
И да, в конце 17 века были различные чрезвычайные (т. е. одноразовые) налоги живыми деньгами и хлебом, в том числе для дворян, были налоги для приторговывавших стрельцов-пушкарей.
[/q]


Давайте найдём корни согласия 101.gif
Вы согласны что 17 век,это век царизма в тех местах где наши однодворцы!?
Это не 80 год 20 века когда наступил коммунизм...
Никто не спорит что служивый(военнослужащий)не платит,он служит.
Но его родня,близкая.у которой есть поместье-земля жалованная за службу царём одному из старейшин
с этой земли содержит и своего служаку(то ли снаряжением,толи овсом и провиантом и кроме сего ещё
какими то сборами.)Это по сути и есть налог но называемый по иному.
А рыбу ловят они на царской земле и икру скажем отправляют царю батюшке,потому что он хозяин всея
земли Руси.

Когда это в голове у нас сидит ,мы чётко понимаем,что десятня это о служивых не платящих,а перепись это о платящих.
Вот так утроены однодворцы и при царе и при императоре.
И не важно кто из двора выпал.
Подушевой налог сказывался на сумме налога с двора.Это надо тоже понимать.
Это как сегодня платить за мусор.
Платит дом(домохозяин)с количества душ (членов двора,квартиры)..



Комментарий модератора:

OAW написал:
[q]
Это как сегодня платить за мусор.
Платит дом (домохозяин) с количества душ (членов двора, квартиры)..
[/q]


Как это, как это? За мусор мы платим независимо от количества душ в квартире, или в доме на даче.
За воду, да, но это если только не установлен счётчик воды.

OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424
Получается мы спорим и ломаем копья не понимая податные люди однодворцы или нет.
Но разве тяжело понять,что у кого оружие в руках тот не однодворец по сути, а человек иной категории.
А когда он сдал оружие в арсенал и вернулся в вотчину (место доставшееся от отца с куском земли данное тому за службу,он стал однодворцем платящим подати если не перешёл в категорию отставных солдат)
Т.е. однодворец это человек годный или не годный в службу ,который вне службы.При этом он по чину может быть сыном боярским-годным для командования,рейтарской службы к которой имел уже отношение,может быть роднёй этого рейтара-рейтарским свойственником,а значит по сути тоже в возможностью стать рейтаром если понадобиться.Так же он может быть помещиком если у него на дворе есть и крестьянские избы)
Вот такая в общем простая история.
И я так понимаю эта история уже с времён первого царя Ивана Грозного и выстраивалась и терминология начинала внедряться..Естественно при князях было иное построение государства..
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 315 316 317 318 319 * 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈