На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Но лестница такого карьерного и сословного роста - крутая.
[/q]
Вы имели в виду: "за однодворцами сохранялось право: Выслуга дворянства: через военную или гражданскую службу (достигнув определенного чина по Табели о рангах) они могли официально перейти в сословие потомственных дворян."?
Я отвечал на этот тезис. В том плане, что прав у них таких не было. Не могли они записаться в службу без позволения. Всякие выборные должности и т.п. — не служба. Что касается дворянства, то это было право доискиваться древнего происхождения. А выслужить дворянство могли и другие сословия.
Поэтому, ключевым у меня было "назначение на должность". Вот оно позволяло.
Многих моих однодворцев определили в оружейный завод и они перестали быть однодворцами.
[/q]
Это какие года, век 19? Вы о Ваших тульских однодворцах? В каком качестве они были на этом оружейном заводе? Рабочие "у станка"? Обеднели до крайности и пошли в найм? В "поместье" кто-то остался?
vyach23 написал:
[q]
Во всех следующих ревизиях они оружейники.
[/q]
Ревизии определяли их по роду занятий, а не по сословию
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 30 января 2026 12:28
"Почему только беглые ???? Совсем не все" У меня вопрос был больше о том , как можно населению, двигаться на юг (хоть беглому крестьянину, хоть кем то поселённому) из центральных или северных мест и при этом не быть похожим на население из исходных районов. И у мордвы и нижегородских, что у вас поселились, таких этногр отличий не было, что бы повлиять, да и возможностей. На донских, по моему, больше служилые оказывали влияние, чем наоборот
"Но этнос из этого разнородного состава сформировался именно на ЮГЕ" Только ранее Козлова и Тамбова отличия сформировались и формировали скорее всего, не переселенцы с севера
Это какие года, век 19? Вы о Ваших тульских однодворцах? В каком качестве они были на этом оружейном заводе? Рабочие "у станка"? Обеднели до крайности и пошли в найм? В "поместье" кто-то остался?
vyach23 написал:
[q]
Во всех следующих ревизиях они оружейники.
[/q]
Ревизии определяли их по роду занятий, а не по сословию
[/q]
1790-е. О моих. Не в наем и не обеднели. Оргнабор. Типа рекрутов, но на "военное предприятие". Оружейники, оружейные мастера. Кстати, у них и дворовые были. В ревизиях они в категории "оружейники". Не в деревне, а в городе.
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 30 января 2026 16:07
vyach23 написал:
[q]
Выслуга дворянства: через военную или гражданскую службу (достигнув определенного чина по Табели о рангах) они могли официально перейти в сословие потомственных дворян."?
Я отвечал на этот тезис. В том плане, что прав у них таких не было. Не могли они записаться в службу без позволения.
[/q]
Вы поняли этот тезис буквально. Конечно, не мог. Но он, как и всякий на Руси, мог "искать дозволения" Препятствий к подаче челобитных местному начальству в то время вроде не было.
И вручить свою челобитную подъячему, типа: по оскудению моему, дозволь батюшка воевода наш, всемилостивый ... служить тебе ....... хоть пешим, хоть конным... И соответственно дать мзду подъячему, кабы тот не "утерял" челобитную и подал её, когда батюшка-воевода в хорошем расположении духа будет. Как Вам такой вариант?
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Так себе. Подсудное дело. Людишки, хоть невладельческие мужики, хоть столбовые дворяне — казенная собственность. Где определены, там им и быть. Пока по имянному указу другое не определят.
Бьет челом Тульского уезду деревни ... из дворян недоросль ..., а в чем мое прошение, тому следую пункты:"
Со второй ревизии они однодворцы. Но упорно именуют себя дворянами. Просьба была о поместьи. Просьбу удовлетворили по-другому. Отдали в рекруты. Может быть и выслужил себе дворянство.
P.S. Мой пра... тоже так баловался в письменном виде, но он уже старенький был. А его кузены таки попали в VI часть.
Это уже екатерининские времена, при ней строго с челобитными и жалобами было.
Я о временах
Semplinski написал:
[q]
Воеводские рассыльщики в XVII веке
[/q]
OAW написал:
[q]
по предку на 1722 год. Он однодворец и как оказалось"- определён в белгородскую канцелярию в пешие рассыльщики"
[/q]
vyach23 написал:
[q]
Так себе. Подсудное дело. Людишки, хоть невладельческие мужики, хоть столбовые дворяне — казенная собственность. Где определены, там им и быть. Пока по имянному указу другое не определят.
[/q]
В эти времена воеводы не имели права принимать и рассматривать челобитные от подведомственного ему гражданского населения и, соответственно, по благорасположению к просящему, переслать челобитную в Разрядный Приказ со своим коментом (мол, рассыльщиков не хватает, есть вакация по смерти ХХ сына Х), и действовать далее по указу Приказа?
В эти времена воеводы не имели права принимать и рассматривать челобитные от подведомственного ему гражданского населения и, соответственно, по благорасположению к просящему, переслать челобитную в Разрядный Приказ со своим коментом (мол, рассыльщиков не хватает, есть вакация по смерти ХХ сына Х), и действовать далее по указу Приказа?
[/q]
Мешок картошки репы могли выдать. Об устройстве на должность левых людей не знаю. Может и есть фактический документ о таких случаях.
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 30 января 2026 16:17
Либо Вы меня не поняли,вернее не захотели,либо я Вас. Особенно удивило ... ЮГ и этнос на южных рубежах начал раньше формироваться ,чем Козлов и Тамбов . Год основания крепости в Козлове 1636 г и заселять край начали тогда же. Юг Воронежской ,Курской и прочих южных регионов интенсивно начал заселяться в царствование Петра 1 ,когда было упразднено поместное войско. Сословие однодворцев существовало задолго до Петровских реформ,возможно даже до Романовых -кому интересно-поищите инфу. Исследователь на форумах присылал Рязанские доки самого начала 17 века . Его предок помещик-однодворец . Категория -земледелец . Но в обязанности по требованию отправлять экипированного воина в боярскую дружину. Он и челобитные присылал -типа мол крепко беден ,нет ни денег ,ни людей. Юг Курской и Воронежской области заселялись ландмилицией из Козлова и Тамбова ,т.е однодворцами,которые стали пограничниками. Замирились с югом,с казаками ,отпала надобность в ландмилиции,отпала надобность и в однодворцах . И все, Потому что основная обязанность однодворцев -содержать ландмилицию.