Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 311 312 313 314 315 * 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (24)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 340
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 154

OAW написал:
[q]

найдя документ и вчитавшись вы поймёте что речь идёт как раз о детях или солдата или ландмилиционера,
которые сейчас в службе.Его то на месте как правило если рядом такая формулировка и нет.
[/q]


Нет. Первая (1720) и вторая ревизии (1744). Сыновья двух братьев. Не служат. Все на месте. Дети забранных в ландмилицию в ревизии (1744) учтены без всяких пометок. Речь о новорожденных детях.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4070
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2144
Более позднее оформление того, что раньше "витало в воздухе" о сословиях и состоянии.

Свод законов Российской Империи О состояниях 1899 года.

О сельских обывателях (состояние)
...
особенные правила (права состояния), относящиеся к однодворцам, малороссийским казакам, войсковым обывателям...

То же о городских обывателях и т.д.
Поэтому, говорить о сословиях вне контекста "особенных правил" не совсем верно.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25412
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21355

vyach23 написал:
[q]
valcha написал:
[q]


??
[/q]

Весь абзац читайте.
Однодворца определили в службу на должность.
Должность на службе, естественно, не состояние.
Но дает права состояния.
[/q]


Так и Вам следовало прочитать полностью мое сообщение.

Определенному на гражданскую службу (рассыльщика) однодворцу с уже имеющимися правами состояния - "однодворец", это дает возможность продвинуться (сделать карьеру) по службе вверх, получить какой-то иной чин и должность и в дальнейшем соответствующие этому чину и должности права состояния\ сословия.
Но лестница такого карьерного и сословного роста - крутая.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
vyach23

Сообщений: 4070
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2144

valcha написал:
[q]


Но лестница такого карьерного и сословного роста - крутая.
[/q]


Вы имели в виду:
"за однодворцами сохранялось право:
Выслуга дворянства: через военную или гражданскую службу (достигнув определенного чина по Табели о рангах) они могли официально перейти в сословие потомственных дворян."?

Я отвечал на этот тезис.
В том плане, что прав у них таких не было. Не могли они записаться в службу без позволения.
Всякие выборные должности и т.п. — не служба.
Что касается дворянства, то это было право доискиваться древнего происхождения.
А выслужить дворянство могли и другие сословия.

Поэтому, ключевым у меня было "назначение на должность".
Вот оно позволяло.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25412
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21355

vyach23 написал:
[q]
Многих моих однодворцев определили в оружейный завод и они перестали быть однодворцами.
[/q]


Это какие года, век 19? Вы о Ваших тульских однодворцах?
В каком качестве они были на этом оружейном заводе? Рабочие "у станка"?
Обеднели до крайности и пошли в найм?
В "поместье" кто-то остался?

vyach23 написал:
[q]
Во всех следующих ревизиях они оружейники.
[/q]


Ревизии определяли их по роду занятий, а не по сословию
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
slick83
Участник

Сообщений: 92
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 33
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 30 января 2026 12:28

"Почему только беглые ???? Совсем не все"
У меня вопрос был больше о том , как можно населению, двигаться на юг (хоть беглому крестьянину, хоть кем то поселённому) из центральных или северных мест и при этом не быть похожим на население из исходных районов. И у мордвы и нижегородских, что у вас поселились, таких этногр отличий не было, что бы повлиять, да и возможностей. На донских, по моему, больше служилые оказывали влияние, чем наоборот

"Но этнос из этого разнородного состава сформировался именно на ЮГЕ"
Только ранее Козлова и Тамбова отличия сформировались и формировали скорее всего, не переселенцы с севера
vyach23

Сообщений: 4070
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2144

valcha написал:
[q]

Это какие года, век 19? Вы о Ваших тульских однодворцах?
В каком качестве они были на этом оружейном заводе? Рабочие "у станка"?
Обеднели до крайности и пошли в найм?
В "поместье" кто-то остался?

vyach23 написал:
[q]

Во всех следующих ревизиях они оружейники.
[/q]



Ревизии определяли их по роду занятий, а не по сословию
[/q]


1790-е. О моих.
Не в наем и не обеднели. Оргнабор. Типа рекрутов, но на "военное предприятие".
Оружейники, оружейные мастера. Кстати, у них и дворовые были.
В ревизиях они в категории "оружейники". Не в деревне, а в городе.

В поместьях остались другие сыновья.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25412
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21355
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 30 января 2026 16:07


vyach23 написал:
[q]
Выслуга дворянства: через военную или гражданскую службу (достигнув определенного чина по Табели о рангах) они могли официально перейти в сословие потомственных дворян."?

Я отвечал на этот тезис.
В том плане, что прав у них таких не было. Не могли они записаться в службу без позволения.
[/q]


Вы поняли этот тезис буквально.
Конечно, не мог.
Но он, как и всякий на Руси, мог "искать дозволения"
Препятствий к подаче челобитных местному начальству в то время вроде не было.

И вручить свою челобитную подъячему, типа: по оскудению моему, дозволь батюшка воевода наш, всемилостивый ... служить тебе ....... хоть пешим, хоть конным... И соответственно дать мзду подъячему, кабы тот не "утерял" челобитную и подал её, когда батюшка-воевода в хорошем расположении духа будет.
Как Вам такой вариант?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
vyach23

Сообщений: 4070
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2144

valcha написал:
[q]

Как Вам такой вариант?
[/q]


Так себе. Подсудное дело.
Людишки, хоть невладельческие мужики, хоть столбовые дворяне — казенная собственность.
Где определены, там им и быть.
Пока по имянному указу другое не определят.
vyach23

Сообщений: 4070
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2144
А вот пример однодворческого творчества.

"подана декабря 15 дня 1775 году

Всепресветлейшая державнейшая великая государыня императрица Екатерина Алексеевна, самодержица Всероссийская, государыня всемилостивейшая

Бьет челом Тульского уезду деревни ... из дворян недоросль ..., а в чем мое прошение, тому следую пункты:"

Со второй ревизии они однодворцы.
Но упорно именуют себя дворянами.
Просьба была о поместьи.
Просьбу удовлетворили по-другому.
Отдали в рекруты. Может быть и выслужил себе дворянство.

P.S. Мой пра... тоже так баловался в письменном виде, но он уже старенький был. А его кузены таки попали в VI часть.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 311 312 313 314 315 * 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈