Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 311 312 313 314 315 * 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (24)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25412
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21355

Господа, призываю перестать натягивать сову на глобус, экстраполируя, немногочисленные в % или почти единичные, случаи жизненных коллизий собственных \"семейных" однодворцев на ВСЮ массу однодворческого населения Московского царства и Империи.
Не были однодворцы этносом! Эдак мы все соц. группы населения РИ можем превратить в этносы.
Да, были какие-то, присущие однодворцам центра, юга, востока, запада, севера России, характеристики и особенности: говор, обычаи, одежда, фольклор и т.д.
Но и у других сословных групп было тоже самое.
Купечество Сибири отличалось от купечества Запада, Центра или Юга по тем же признакам.
Казаки Сибири, Кубани, Малороссии, Урала и т.д. отличались по своим обычаям, фольклору, говору, нац. составу и даже обмундированию и применяемому оружию.
Тоже самое можно сказать и о дворянах, мещанах и пр. обывателей городов и селений огромной Империи.

Но это не делает эти группы этносами в моем скромном понимании этого явления - этнос.






---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4070
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2144

Semplinski написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Большинство так и оседало в новом состоянии.
[/q]



"Сотояние" - в смысле звание или сословие? Оружейник например.


[/q]


В смысле прав и обязанностей, оформленных законодательно.
Ср. права состояния, а не права сословия.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 340
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 154

OAW написал:
[q]

найдя документ и вчитавшись вы поймёте что речь идёт как раз о детях или солдата или ландмилиционера,
которые сейчас в службе.Его то на месте как правило если рядом такая формулировка и нет.
[/q]


Нет. Первая (1720) и вторая ревизии (1744). Сыновья двух братьев. Не служат. Все на месте. Дети забранных в ландмилицию в ревизии (1744) учтены без всяких пометок. Речь о новорожденных детях.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4070
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2144
Более позднее оформление того, что раньше "витало в воздухе" о сословиях и состоянии.

Свод законов Российской Империи О состояниях 1899 года.

О сельских обывателях (состояние)
...
особенные правила (права состояния), относящиеся к однодворцам, малороссийским казакам, войсковым обывателям...

То же о городских обывателях и т.д.
Поэтому, говорить о сословиях вне контекста "особенных правил" не совсем верно.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25412
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21355

vyach23 написал:
[q]
valcha написал:
[q]


??
[/q]

Весь абзац читайте.
Однодворца определили в службу на должность.
Должность на службе, естественно, не состояние.
Но дает права состояния.
[/q]


Так и Вам следовало прочитать полностью мое сообщение.

Определенному на гражданскую службу (рассыльщика) однодворцу с уже имеющимися правами состояния - "однодворец", это дает возможность продвинуться (сделать карьеру) по службе вверх, получить какой-то иной чин и должность и в дальнейшем соответствующие этому чину и должности права состояния\ сословия.
Но лестница такого карьерного и сословного роста - крутая.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
vyach23

Сообщений: 4070
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2144

valcha написал:
[q]


Но лестница такого карьерного и сословного роста - крутая.
[/q]


Вы имели в виду:
"за однодворцами сохранялось право:
Выслуга дворянства: через военную или гражданскую службу (достигнув определенного чина по Табели о рангах) они могли официально перейти в сословие потомственных дворян."?

Я отвечал на этот тезис.
В том плане, что прав у них таких не было. Не могли они записаться в службу без позволения.
Всякие выборные должности и т.п. — не служба.
Что касается дворянства, то это было право доискиваться древнего происхождения.
А выслужить дворянство могли и другие сословия.

Поэтому, ключевым у меня было "назначение на должность".
Вот оно позволяло.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25412
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21355

vyach23 написал:
[q]
Многих моих однодворцев определили в оружейный завод и они перестали быть однодворцами.
[/q]


Это какие года, век 19? Вы о Ваших тульских однодворцах?
В каком качестве они были на этом оружейном заводе? Рабочие "у станка"?
Обеднели до крайности и пошли в найм?
В "поместье" кто-то остался?

vyach23 написал:
[q]
Во всех следующих ревизиях они оружейники.
[/q]


Ревизии определяли их по роду занятий, а не по сословию
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
slick83
Участник

Сообщений: 92
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 33
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 30 января 2026 12:28

"Почему только беглые ???? Совсем не все"
У меня вопрос был больше о том , как можно населению, двигаться на юг (хоть беглому крестьянину, хоть кем то поселённому) из центральных или северных мест и при этом не быть похожим на население из исходных районов. И у мордвы и нижегородских, что у вас поселились, таких этногр отличий не было, что бы повлиять, да и возможностей. На донских, по моему, больше служилые оказывали влияние, чем наоборот

"Но этнос из этого разнородного состава сформировался именно на ЮГЕ"
Только ранее Козлова и Тамбова отличия сформировались и формировали скорее всего, не переселенцы с севера
vyach23

Сообщений: 4070
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2144

valcha написал:
[q]

Это какие года, век 19? Вы о Ваших тульских однодворцах?
В каком качестве они были на этом оружейном заводе? Рабочие "у станка"?
Обеднели до крайности и пошли в найм?
В "поместье" кто-то остался?

vyach23 написал:
[q]

Во всех следующих ревизиях они оружейники.
[/q]



Ревизии определяли их по роду занятий, а не по сословию
[/q]


1790-е. О моих.
Не в наем и не обеднели. Оргнабор. Типа рекрутов, но на "военное предприятие".
Оружейники, оружейные мастера. Кстати, у них и дворовые были.
В ревизиях они в категории "оружейники". Не в деревне, а в городе.

В поместьях остались другие сыновья.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25412
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21355
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 30 января 2026 16:07


vyach23 написал:
[q]
Выслуга дворянства: через военную или гражданскую службу (достигнув определенного чина по Табели о рангах) они могли официально перейти в сословие потомственных дворян."?

Я отвечал на этот тезис.
В том плане, что прав у них таких не было. Не могли они записаться в службу без позволения.
[/q]


Вы поняли этот тезис буквально.
Конечно, не мог.
Но он, как и всякий на Руси, мог "искать дозволения"
Препятствий к подаче челобитных местному начальству в то время вроде не было.

И вручить свою челобитную подъячему, типа: по оскудению моему, дозволь батюшка воевода наш, всемилостивый ... служить тебе ....... хоть пешим, хоть конным... И соответственно дать мзду подъячему, кабы тот не "утерял" челобитную и подал её, когда батюшка-воевода в хорошем расположении духа будет.
Как Вам такой вариант?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 311 312 313 314 315 * 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈