На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
В каких таких крестьянах могли оказаться дети полковых казаков? Можно примеры, до 18 века, где было бы видно массово это. В Москве, может быть, дети стрельцов и могли оказаться в посадских, на крайнем юге, знаю, что если не служили, то на отцовской земле жили. И какие разночинцы из вольных охочих людей или гуляющих? по моему это больше маргиналы, чем чины
[/q]
Разночинцами они названы Павловым-Сильванским. Слышали ?Потому, что набирались они из" разных чинов" и оставались в промежуточном положении ,разночинцами.в этом суть самого понятия"по-прибору",служба не считалась наследственной. А вот носило ли переход детей приборных в тяглые слои массовый характер здесь не имеет никакого значения-мобильность сословных групп было обычным явлением того периода. Примеров, когда даже дети боярские записывались в стрельцы, казаки, пашенные крестьяне и даже холопы предостаточно.Представте теперь себе сына окольничего или стольника, записавшегося в стрельцы
У нас разговор о проценте служилых изначально зашел, а не о собственно "дворянстве". Я провел параллели с процентом "воинов" в вечно воюющих и пограничных Польше и Испании - ведь шляхта в массе своей мало отличалась от однодворцев, да и Алонсо Кихано не далеко от них уехал на своем Росинанте.
[/q]
Я тоже веду разговор с вами о проценте всех служилых людей и Черникова говорит об этом-же. В учебнике истории ,вообще написано, что крестьяне -это 97% населения Московского государства! Ну,загнули, конечно, но близко было,где-то 94-95%. Какие уж там 6% служилого населения по Водарскому.
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 22 января 2026 17:13
Все-таки приборные (а это кабинетное построение к нижним чинам служилых) во второй половине 17 века вполне наследственная служба. Сыновья и даже свойственники живущие с служилым отцом учитывались как резерв. Поэтому, если бы я писал монографию о народонаселении, то умножал бы армию на 3 или 4). "Мобильность" да, но после Соборного Уложения сильно ее похерили) Детям боярским записываться в холопы, крепостным на выход, посадским свобода передвижения. А при Федоре Алексеевиче пошли разборы в армии, имущественный ценз в сотенной службе (24 двора), в приказах выкидывали поповичей и т. п.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 22 января 2026 16:58
"А вот носило ли переход детей приборных в тяглые слои массовый характер здесь не имеет никакого значения" Примеров по детям полковых казаков как я понял не будет. В 18 веке, после упразднения Белгородского и Севского разрядов, уже однодворцев сразу не смогли "окрестьянить", а тут оказывается дети ещё служилых, в порядке вещёй в крестьяне попадали
"Разночинцами они названы Павловым-Сильванским" то что кем то названы, не значит, что истина. Написал он, что служба по прибору не была наследственной, но обычно кто- то из сыновей продолжал служить, ну чиго очень логично). Какие такие чины из вольных охочих людей, они что обязаны чем то и кому то были?
Примеров по детям полковых казаков как я понял не будет.
[/q]
Интересное про верстание детей полковых казаков.
[q]
Пытаясь войти в более «высокую» в существовавшей иерархии (нежели казачество) структуру традиционного для Русского государства «служилого города», Сумского черкасского полка сын белопольского сотника Степана Федоров Иван в 1693 г. подал на имя царей Иоанна и Петра Алексеевичей челобитную с просьбой «…чтоб ево из недорослей написат по Путивлю з городом».
--- Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково)
В каких таких крестьянах могли оказаться дети полковых казаков? Можно примеры, до 18 века, где было бы видно массово это. В Москве, может быть, дети стрельцов и могли оказаться в посадских, на крайнем юге, знаю, что если не служили, то на отцовской земле жили. И какие разночинцы из вольных охочих людей или гуляющих? по моему это больше маргиналы, чем чины
[/q]
Ну,ведь могли-же.А в каком статусе де-юре! неслужившие на отцовской земле жили? На земле в виде надела слободского,,но не поместья?В статусе разночинцев.или посадских,или по-прежнему служилых по-прибору? Под разночинцами Павлов-Сильванский понимал не принадлежность ни к одной из сословных групп. Это интересный вопрос, сколько таких было. Даже у детей борских такие именовались уже "пашенными людьми",но де-юре к детям боярским они явно уже не относились.Каким таким "макаром" их можно включать в сословную группу детей борских? Разночинцы,не иначе! Историки с детьми боярскими еще до конца не разобрались.но не о количестве таких примеров здесь идет речь, а о незамкнутости социальных групп17 века и отсутствия наследственных привилегий де-юре по факту рождения у служилого 17 века, кроме "боярского сословия" и примыкавших к нему московских чинов.
Все-таки приборные во второй половине 17 века вполне наследственная служба. Поэтому, если бы я писал монографию о народонаселении, то умножал бы армию на 3 или 4
[/q]
По наследственности службы приборных де-юре см.выше. Вот Водарский ведь все так и посчитал в 4 % населения всех чинов служилых с семьями в 2011 году. Что вам не нравиться? Но тот-же Водарский в 70-х годах насчитал всех "дворян"! всего в 70 тыс. с семьями, включив сюда только помещиков!. Это составляло на 11,2 млн человек в 1678 г. всего 0.63 % населения. А что такое? А, то ,что Водарский всех украинных д. боярских просто вычеркнул из состава "дворянства", потому, что они уже со 2-ой половины 17 в. были обложены налогами, подворной податью! Он так и пишет об этом. И не он один пишет. Они перешли, таким образом, в податное население де-факто. Правительство заставляя их по-прежнему нести службу по-отечеству , фактически, просто выперло их из дворян, так сказать досрочно. Дети боярские,как и приборные весь 17 век оставались незамкнутой сословной группой и условно наследственной. Ошибочно, на мой взгляд, мнение некоторых дореволюционных историков, утверждавших о сложившихся сословиях и их замкнутости уже ко 2-ой половине 17 века. Хвала нашим современникам-историкам, продолжающим разгребать эти Авгиевы конюшни!
Semplinski написал:
[q]
"Мобильность" да, но после Соборного Уложения сильно ее похерили).
[/q]
Незамкнутость социальных групп и социальная мобильность никуда не делась,.Как бегали в крестьяне д.боярские, так и бегали. И власть была бессильна, не смотря на появлявшиеся запреты и требования правительства вернуть всех казаков и стрельцов из д.боярских "обратно к себе".и пр., остановить процесс верстания в д. боярские тяглых и казаков во 2-ой половине 17 века.
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 24 января 2026 18:29
Вы бы ссылки на статьи дали бы. А мы бы почитали кто такое пишет)
Невёрстанные сыновья детей боярских "просто" живущие у отца во дворе не назывались "пашенными людьми", а "на пашню" официально оставляли сына (третьего например) для помощи в хозяйстве. Про свободный выбор сословия да еще "с разрешения родителя" - весьма красивая фантазия, без конкретных примеров.
Для "мобильных" как раз и производились разборы при Федоре Алексеевиче, когда целые подразделения бегали от разборщиков, тем более право верстать без указа царя у воевод уже к тому времени давно отобрали.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 24 января 2026 18:29 Вы бы ссылки на статьи дали бы. А мы бы почитали кто такое пишет)
[/q]
Думаете я сам вместе с Алисой этих сканов тут понаделал? Автор этих строк замечательный историк с большой библиографией и статей в БРЭ, доцент Ленинградского государственного университета имени А. С. Пушкина, к.и.н. Петров К.В. "Социальная (сословная) мобильность дворян и детей боярских в России второй половины XVI–XVII вв."
Semplinski написал:
[q]
>> сыновья детей боярских "просто" живущие у отца во дворе не назывались "пашенными людьми", а "на пашню" официально оставляли сына (третьего например) для помощи в хозяйстве. Про свободный выбор сословия да еще "с разрешения родителя" - весьма красивая фантазия, без конкретных примеров.
[/q]
Конкретные примеры в архивах.
Semplinski написал:
[q]
>>Для "мобильных" как раз и производились разборы при Федоре Алексеевиче, когда целые подразделения бегали от разборщиков, тем более право верстать без указа царя у воевод уже к тому времени давно отобрали.
[/q]
Речь не о нетчиках,. О том, как повсеместно нарушались установленные правила приема служилых людей при верстании в д. боярские с еще большим размахом, чем в 1-ой половине 17 века см. ссылки выше на работы профессора Лаптевой Т.А.