На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 21 января 2026 17:40
А чем члены семьи не угодили? крестьянских детей считаем, детей полковых казаков нет?
Возможно есть более современные работы по населению России 17- начала 18 веков?
[/q]
См.выше,я поясняю.. Лишь у верхних и высших слоев государева двора к тому времени существовала традиция ! наследственных привилегий в том самом сословном значении, как мы понимаем.. У крестьян были только обязанности, и дети их уж точно наследовали эти обязанности, потому тоже считаем.. Ну, а дети полковых казаков, да и сами они строго говоря были разночинцами, хоть и лично свободными, но могли оказаться как в тех-же копейщиках,так и в крестьянах, и в посадских, потому не считаем. Сыновья детей боярских в 15 летнем возрасте еще должны были быть поверстаны, хоть отцы их и были "по-отечеству" , а дочери суть разночинки. Жены имели статус мужей. А вот у сына стольника 17 века всегда была одна дорога-сначала в жильцы, на худой конец в выборные дворяне, затем в стряпчие. дворяне московские и вероятно, в стольники, или наоборот.. У сына окольничего и боярина прямо сразу в стольники, как минимум.. Дочери их тоже не жаловались "на жизнь", а жены всегда были из "добрых" дворянских фамилий. Видите теперь разницу? Но я не настаиваю. Я бы, конечно всех повычеркивал , кроме московской и митрополичьей знати
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 21 января 2026 22:39
В реальности служба "приборных" во второй половине 17 века была такой же наследственной как и у дворян. Да были там нюансы, вроде третьего сына "на пашню", но принципиальной разницы в отношении к службе я не вижу. Много стрелецких и казачьих детей оказалось в "крестьянех" и посадских? Как там: "Казачьих детей и братьев и племянников и всяких свойственников налицо явилось которые в службу поспели и недорослей ..."
Я конечно тоже ни на чем не настаиваю).
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
В реальности служба "приборных" во второй половине 17 века была такой же наследственной как и у дворян. Да были там нюансы, вроде третьего сына "на пашню", но принципиальной разницы в отношении к службе я не вижу. Много стрелецких и казачьих детей оказалось в "крестьянех" и посадских?
[/q]
Я вновь о том.что ,что критерии сословных прав того-же дворянства 2-ой половины 18 века и позже,где все законные потомки дворянина наследовали свои права по факту своего рождения и до смерти,не зависимо от пола и службы,не применимы к еще не сформировавшимся сословным группам века 17-го,когда сын боярский получал свои права и привилегии лишь вступив в службу и неся ее и запихивать в служилое население всех членов семей обоего пола неправильно.Но,да ладно,не мне решать,к сожалению
Semplinski написал:
[q]
Возможно есть более современные работы по населению России 17- начала 18 веков?
[/q]
А чем вам профессор, Доцент кафедры всемирной и отечественной истории МГИМО Черникова Т.А. не угодила? Вот ее актуальная лекция по служилым людям 17 века и их доле в общей массе населения в 2 процента. https://rutube.ru/video/6c8e84...1541108137
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 21 января 2026 22:39
"Ну, а дети полковых казаков, да и сами они строго говоря были разночинцами, хоть и лично свободными, но могли оказаться как в тех-же копейщиках,так и в крестьянах, и в посадских" В каких таких крестьянах могли оказаться дети полковых казаков? Можно примеры, до 18 века, где было бы видно массово это. В Москве, может быть, дети стрельцов и могли оказаться в посадских, на крайнем юге, знаю, что если не служили, то на отцовской земле жили. И какие разночинцы из вольных охочих людей или гуляющих? по моему это больше маргиналы, чем чины
"Вообще же здесь такой гипертрофированный интерес к сословию "городовых дворян",тогда,как большая часть однодворцев/гос.крестьян состояла из потомков приборных служ.людей и пр. разночинцев"
Даже если меньшая часть от потомков детей боярских, то должны были перемешаться внутри сословия
У нас разговор о проценте служилых изначально зашел, а не о собственно "дворянстве". Я провел параллели с процентом "воинов" в вечно воюющих и пограничных Польше и Испании - ведь шляхта в массе своей мало отличалась от однодворцев, да и Алонсо Кихано не далеко от них уехал на своем Росинанте.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
В каких таких крестьянах могли оказаться дети полковых казаков? Можно примеры, до 18 века, где было бы видно массово это. В Москве, может быть, дети стрельцов и могли оказаться в посадских, на крайнем юге, знаю, что если не служили, то на отцовской земле жили. И какие разночинцы из вольных охочих людей или гуляющих? по моему это больше маргиналы, чем чины
[/q]
Разночинцами они названы Павловым-Сильванским. Слышали ?Потому, что набирались они из" разных чинов" и оставались в промежуточном положении ,разночинцами.в этом суть самого понятия"по-прибору",служба не считалась наследственной. А вот носило ли переход детей приборных в тяглые слои массовый характер здесь не имеет никакого значения-мобильность сословных групп было обычным явлением того периода. Примеров, когда даже дети боярские записывались в стрельцы, казаки, пашенные крестьяне и даже холопы предостаточно.Представте теперь себе сына окольничего или стольника, записавшегося в стрельцы
У нас разговор о проценте служилых изначально зашел, а не о собственно "дворянстве". Я провел параллели с процентом "воинов" в вечно воюющих и пограничных Польше и Испании - ведь шляхта в массе своей мало отличалась от однодворцев, да и Алонсо Кихано не далеко от них уехал на своем Росинанте.
[/q]
Я тоже веду разговор с вами о проценте всех служилых людей и Черникова говорит об этом-же. В учебнике истории ,вообще написано, что крестьяне -это 97% населения Московского государства! Ну,загнули, конечно, но близко было,где-то 94-95%. Какие уж там 6% служилого населения по Водарскому.
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 22 января 2026 17:13
Все-таки приборные (а это кабинетное построение к нижним чинам служилых) во второй половине 17 века вполне наследственная служба. Сыновья и даже свойственники живущие с служилым отцом учитывались как резерв. Поэтому, если бы я писал монографию о народонаселении, то умножал бы армию на 3 или 4). "Мобильность" да, но после Соборного Уложения сильно ее похерили) Детям боярским записываться в холопы, крепостным на выход, посадским свобода передвижения. А при Федоре Алексеевиче пошли разборы в армии, имущественный ценз в сотенной службе (24 двора), в приказах выкидывали поповичей и т. п.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 22 января 2026 16:58
"А вот носило ли переход детей приборных в тяглые слои массовый характер здесь не имеет никакого значения" Примеров по детям полковых казаков как я понял не будет. В 18 веке, после упразднения Белгородского и Севского разрядов, уже однодворцев сразу не смогли "окрестьянить", а тут оказывается дети ещё служилых, в порядке вещёй в крестьяне попадали
"Разночинцами они названы Павловым-Сильванским" то что кем то названы, не значит, что истина. Написал он, что служба по прибору не была наследственной, но обычно кто- то из сыновей продолжал служить, ну чиго очень логично). Какие такие чины из вольных охочих людей, они что обязаны чем то и кому то были?