Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 303 304 305 306 307 * 308 309 310 311 ... 313 314 315 316 317 318 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 326
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151
У нас разговор о проценте служилых изначально зашел, а не о собственно "дворянстве". Я провел параллели с процентом "воинов" в вечно воюющих и пограничных Польше и Испании - ведь шляхта в массе своей мало отличалась от однодворцев, да и Алонсо Кихано не далеко от них уехал на своем Росинанте.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
ион ионов

Сообщений: 165
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 116

slick83 написал:
[q]
В каких таких крестьянах могли оказаться дети полковых казаков? Можно примеры, до 18 века, где было бы видно массово это. В Москве, может быть, дети стрельцов и могли оказаться в посадских, на крайнем юге, знаю, что если не служили, то на отцовской земле жили.
И какие разночинцы из вольных охочих людей или гуляющих? по моему это больше маргиналы, чем чины
[/q]

Разночинцами они названы Павловым-Сильванским. Слышали ?Потому, что набирались они из" разных чинов" и оставались в промежуточном положении ,разночинцами.в этом суть самого понятия"по-прибору",служба не считалась наследственной. А вот носило ли переход детей приборных в тяглые слои массовый характер здесь не имеет никакого значения-мобильность сословных групп было обычным явлением того периода. Примеров, когда даже дети боярские записывались в стрельцы, казаки, пашенные крестьяне и даже холопы предостаточно.Представте теперь себе сына окольничего или стольника, записавшегося в стрельцы lol.gif
klyuchevskii_pribornye.pngslujilye_po_priboru.png







Лайк (1)
ион ионов

Сообщений: 165
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 116

Semplinski написал:
[q]
У нас разговор о проценте служилых изначально зашел, а не о собственно "дворянстве". Я провел параллели с процентом "воинов" в вечно воюющих и пограничных Польше и Испании - ведь шляхта в массе своей мало отличалась от однодворцев, да и Алонсо Кихано не далеко от них уехал на своем Росинанте.
[/q]

Я тоже веду разговор с вами о проценте всех служилых людей и Черникова говорит об этом-же. В учебнике истории ,вообще написано, что крестьяне -это 97% населения Московского государства! Ну,загнули, конечно, но близко было,где-то 94-95%. Какие уж там 6% служилого населения по Водарскому.
screenshot_1.png
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 326
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 22 января 2026 17:13

Все-таки приборные (а это кабинетное построение к нижним чинам служилых) во второй половине 17 века вполне наследственная служба. Сыновья и даже свойственники живущие с служилым отцом учитывались как резерв. Поэтому, если бы я писал монографию о народонаселении, то умножал бы армию на 3 или 4). "Мобильность" да, но после Соборного Уложения сильно ее похерили) Детям боярским записываться в холопы, крепостным на выход, посадским свобода передвижения. А при Федоре Алексеевиче пошли разборы в армии, имущественный ценз в сотенной службе (24 двора), в приказах выкидывали поповичей и т. п.


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
slick83
Участник

Сообщений: 90
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 28
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 22 января 2026 16:58

"А вот носило ли переход детей приборных в тяглые слои массовый характер здесь не имеет никакого значения"
Примеров по детям полковых казаков как я понял не будет. В 18 веке, после упразднения Белгородского и Севского разрядов, уже однодворцев сразу не смогли "окрестьянить", а тут оказывается дети ещё служилых, в порядке вещёй в крестьяне попадали

"Разночинцами они названы Павловым-Сильванским"
то что кем то названы, не значит, что истина. Написал он, что служба по прибору не была наследственной, но обычно кто- то из сыновей продолжал служить, ну чиго очень логично).
Какие такие чины из вольных охочих людей, они что обязаны чем то и кому то были?
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 906
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2829
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 22 января 2026 3:34

Лекция супер! Даже добавить нечего!))
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
savalex

Воронеж
Сообщений: 550
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 284

slick83 написал:
[q]
Примеров по детям полковых казаков как я понял не будет.
[/q]


Интересное про верстание детей полковых казаков.

[q]

Пытаясь войти в более «высокую» в существовавшей иерархии (нежели казачество) структуру традиционного для Русского государства «служилого города», Сумского черкасского полка сын белопольского сотника Степана Федоров Иван в 1693 г. подал на имя царей Иоанна и Петра Алексеевичей челобитную с просьбой «…чтоб ево из недорослей написат по Путивлю з городом».
[/q]


Что из этого вышло можно почитать в телеге

---
Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково)
ион ионов

Сообщений: 165
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 116

slick83 написал:
[q]
В каких таких крестьянах могли оказаться дети полковых казаков? Можно примеры, до 18 века, где было бы видно массово это. В Москве, может быть, дети стрельцов и могли оказаться в посадских, на крайнем юге, знаю, что если не служили, то на отцовской земле жили.
И какие разночинцы из вольных охочих людей или гуляющих? по моему это больше маргиналы, чем чины
[/q]

Ну,ведь могли-же.А в каком статусе де-юре! неслужившие на отцовской земле жили? На земле в виде надела слободского,,но не поместья?В статусе разночинцев.или посадских,или по-прежнему служилых по-прибору? Под разночинцами Павлов-Сильванский понимал не принадлежность ни к одной из сословных групп. Это интересный вопрос, сколько таких было. Даже у детей борских такие именовались уже "пашенными людьми",но де-юре к детям боярским они явно уже не относились.Каким таким "макаром" их можно включать в сословную группу детей борских? Разночинцы,не иначе!
deti_strelcov_i_yamschikov.png
d_boyarskie_pashennye_lyudi.png
Историки с детьми боярскими еще до конца не разобрались.но не о количестве таких примеров здесь идет речь, а о незамкнутости социальных групп17 века и отсутствия наследственных привилегий де-юре по факту рождения у служилого 17 века, кроме "боярского сословия" и примыкавших к нему московских чинов.
moskovs_dvoryane.png






Лайк (1)
ион ионов

Сообщений: 165
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 116

Semplinski написал:
[q]
Все-таки приборные во второй половине 17 века вполне наследственная служба. Поэтому, если бы я писал монографию о народонаселении, то умножал бы армию на 3 или 4
[/q]

По наследственности службы приборных де-юре см.выше. Вот Водарский ведь все так и посчитал в 4 % населения всех чинов служилых с семьями в 2011 году. Что вам не нравиться? Но тот-же Водарский в 70-х годах насчитал всех "дворян"! всего в 70 тыс. с семьями, включив сюда только помещиков!. Это составляло на 11,2 млн человек в 1678 г. всего 0.63 % населения. А что такое? А, то ,что Водарский всех украинных д. боярских просто вычеркнул из состава "дворянства", потому, что они уже со 2-ой половины 17 в. были обложены налогами, подворной податью! Он так и пишет об этом. И не он один пишет. Они перешли, таким образом, в податное население де-факто. Правительство заставляя их по-прежнему нести службу по-отечеству , фактически, просто выперло их из дворян, так сказать досрочно. Дети боярские,как и приборные весь 17 век оставались незамкнутой сословной группой и условно наследственной. Ошибочно, на мой взгляд, мнение некоторых дореволюционных историков, утверждавших о сложившихся сословиях и их замкнутости уже ко 2-ой половине 17 века. Хвала нашим современникам-историкам, продолжающим разгребать эти Авгиевы конюшни!
sosl_mobilnost.png
d_boyarskie_nalogi_tyaglye.png
lapteva_potencialno_d_boyarskie.png
lapteva_prodoljenie.png
prava_pri_verstanii_v_d_boyarskie.png

Semplinski написал:
[q]
"Мобильность" да, но после Соборного Уложения сильно ее похерили).
[/q]

Незамкнутость социальных групп и социальная мобильность никуда не делась,.Как бегали в крестьяне д.боярские, так и бегали.
mogli_schitatsya_pashen_lyudmi_d.boyarskie.png
И власть была бессильна, не смотря на появлявшиеся запреты и требования правительства вернуть всех казаков и стрельцов из д.боярских "обратно к себе".и пр., остановить процесс верстания в д. боярские тяглых и казаков во 2-ой половине 17 века.
lapteva_bessilna_verstanie_v_d._boyarskie.png






Лайк (1)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 326
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 24 января 2026 18:29

Вы бы ссылки на статьи дали бы. А мы бы почитали кто такое пишет)

Невёрстанные сыновья детей боярских "просто" живущие у отца во дворе не назывались "пашенными людьми", а "на пашню" официально оставляли сына (третьего например) для помощи в хозяйстве. Про свободный выбор сословия да еще "с разрешения родителя" - весьма красивая фантазия, без конкретных примеров.

Для "мобильных" как раз и производились разборы при Федоре Алексеевиче, когда целые подразделения бегали от разборщиков, тем более право верстать без указа царя у воевод уже к тому времени давно отобрали.



---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 303 304 305 306 307 * 308 309 310 311 ... 313 314 315 316 317 318 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈