Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 302 303 304 305 306 * 307 308 309 310 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
ион ионов

Сообщений: 165
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 116

valcha написал:
[q]
Раскрывает таким образом:


https://www.hist.msu.ru/Science/Disser/Lapteva.pdf
[/q]


Вы дали ссылку на диссертацию Лаптевой " Провинциальное дворянство России в XVII веке." от 2013 года,но кроме этого в 2003 году была издана книга Лаптевой с одноименным названием.
Лайк (1)
ион ионов

Сообщений: 165
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 116

Semplinski написал:
[q]
Если верить труду Володарского, "феодалы и армия" - 6 процентов. Вероятно "армия" ( на 1678 г. - служилые) посчитана без членов семей. Все это коррелируется с плюс-минус 10 процентами военного сословия в постоянно воюющих Польше и Испании.
[/q]

В России служилый класс и духовенство составляли значительно меньший удельный вес,чем в указанных странах.В той-же Испании на конец 18 века дворянство составляло 6 % ,а в Польше от 8 до 12 %населения! В России в тот-же период примерно 1,5% населения,цифра,сопоставимая с Францией.
Водарский показал общее население на 1678 г в 5,6 млн чел,но тот-же Водарский позже дает уже другую цифру населения Русского царства в 11,2 млн.Скорректировал в сторону понижения он и процент всего служилого сословия с 6 до 4 % населения.Очевидно,что он как-раз и включил в его состав членов семей обоего пола,иначе, только служилых по-отечеству было существенно ниже 1% населения-примерно на 70 тысяч городовых дворян-детей боярских плюс приказные дьяки с семьями (наследственная бюрократия,их совсем мало было ,обычно до 100 дьяков ) плюс 5-6 тыс. служилых в думных и московских чинах( с членами семей где-то тысяч 20 чел. ) число составляло бы примерно 0,8 процента, потому,что в этой группе включать всех членов семей обоего пола было-бы справедливо лишь для фамилий, служивших из поколения в поколения при государевом дворе( аристократия и московское дворянство),которые все имели наследственный статус своих отцов. Если включим сюда еще семьи детей боярских ,получаем как-раз те самые 2 % феодалов ,как у Водарского.
Поэтому трудно сказать,имела-ли ввиду упомянутая мной профессор МГИМО Черникова Т.В. в замечательной видеолекции " Служилые люди Московского государства XVII века: взгляд из XХI столетия" называвшая неоднократно цифру служилого населения в 2% лишь "дворян" с членами семей?,либо в совокупности с приборными без членов семей?,если ориентироваться на цифры,показанные Водарским.
naselenie.pngnaselenie2.png
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 15 января 2026 18:29

Ну в 17 веке явно больше 1.5 процентов. Средняя служилая семья на начало 18 века согласно Рабиновичу - 4 человека.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
ион ионов

Сообщений: 165
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 116

Semplinski написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 15 января 2026 18:29

Ну в 17 веке явно больше 1.5 процентов. Средняя служилая семья на начало 18 века согласно Рабиновичу - 4 человека.
[/q]


Вы знаете, тот-же Водарский посчитал членов их семей по 3 чел на семью.,но проценты лично свободных служилых людей указал не точно-от 11,2 млн чел. населения 0,2 млн. феодалов и 0,2 млн. приборных составляло по 1,79% ( но не 2 % ) соответственно от всего населения государства, итого - 3.58 % населения ( с семьями ), но не 4 %.
vodarskii.png

Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151

ион ионов написал:
[q]

итого - 3.58 % населения ( с семьями ), но не 4 %.
[/q]


У Володарского : "итоги вычислены нами из расчета по 3 чел. на семью." Хорошо бы почитать как они это высчитали. Это без женщин?

0.2 млн. однодворцев на 1678 г. (!) он в статье о гос. крестьянах описывает, куда он их посчитал в служилые или крестьяне?

---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
ион ионов

Сообщений: 165
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 116

Semplinski написал:
[q]

У Володарского : "итоги вычислены нами из расчета по 3 чел. на семью." Хорошо бы почитать как они это высчитали. Это без женщин?

0.2 млн. однодворцев на 1678 г. (!) он в статье о гос. крестьянах описывает, куда он их посчитал в служилые или крестьяне?

[/q]

Вы-же сами сослались здесь на Водарского , как на ориентир. Выше мной показаны статистические данные на 1678 год от Водарского из его последней работы 2011 г.. Цифра в 70 тыс. дворян и детей боярских ,упомянутая мной из актуального труда Лаптевой " Провинциальное дворянство России в XVII веке."2010 г. безусловно учитывает всех детей боярских, и поместных, и малопоместных, и пустопоместных ( возможно? в это число не попали ? архиерейские д.боярские и д. боярские, служившие солдатами, д.боярские служившие в подьячих, толмачах,приказчиках ,сытниках, подключниках и пр.,ну.где-то тыс на 5-8 будет больше, но порядок цифр это не поменяет ).На 1678 г. понятие "однодворцы" вовсе не подразумевало сословной принадлежности, а гос. крестьяне это уже 18 век!. Поэтому как и куда он посчитал "однодворцев" конца 17 века Бог ему уже судья.
odnodvorcy.png
Повторюсь, что на мой взгляд, вообще включать в число низших разрядов служилых по-отечеству и приборных всех членов их семей было-бы ошибкой. Видимо поэтому сегодня у историков ( см. ссылку на источник выше ) звучит цифра в 2 % служилого населения Московского государства. Вот мнение профессора Савосичева о положении сословий в 17 веке.
savosichev_dvoryanstvo_sosloviya.png
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 21 января 2026 17:40

А чем члены семьи не угодили? крестьянских детей считаем, детей полковых казаков нет?

Возможно есть более современные работы по населению России 17- начала 18 веков?
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
ион ионов

Сообщений: 165
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 116

Semplinski написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 21 января 2026 17:40

А чем члены семьи не угодили? крестьянских детей считаем, детей полковых казаков нет?

Возможно есть более современные работы по населению России 17- начала 18 веков?
[/q]


См.выше,я поясняю.. Лишь у верхних и высших слоев государева двора к тому времени существовала традиция ! наследственных привилегий в том самом сословном значении, как мы понимаем.. У крестьян были только обязанности, и дети их уж точно наследовали эти обязанности, потому тоже считаем.. Ну, а дети полковых казаков, да и сами они строго говоря были разночинцами, хоть и лично свободными, но могли оказаться как в тех-же копейщиках,так и в крестьянах, и в посадских, потому не считаем.
pushkari.png
Сыновья детей боярских в 15 летнем возрасте еще должны были быть поверстаны, хоть отцы их и были "по-отечеству" , а дочери суть разночинки. Жены имели статус мужей. А вот у сына стольника 17 века всегда была одна дорога-сначала в жильцы, на худой конец в выборные дворяне, затем в стряпчие. дворяне московские и вероятно, в стольники, или наоборот.. У сына окольничего и боярина прямо сразу в стольники, как минимум.. Дочери их тоже не жаловались "на жизнь", а жены всегда были из "добрых" дворянских фамилий. Видите теперь разницу? Но я не настаиваю. Я бы, конечно всех повычеркивал , кроме московской и митрополичьей знати biggrin1.gif

Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 21 января 2026 22:39

В реальности служба "приборных" во второй половине 17 века была такой же наследственной как и у дворян. Да были там нюансы, вроде третьего сына "на пашню", но принципиальной разницы в отношении к службе я не вижу. Много стрелецких и казачьих детей оказалось в "крестьянех" и посадских? Как там: "Казачьих детей и братьев и племянников и всяких свойственников налицо явилось которые в службу поспели и недорослей ..."

Я конечно тоже ни на чем не настаиваю).




---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
ион ионов

Сообщений: 165
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 116

Semplinski написал:
[q]
В реальности служба "приборных" во второй половине 17 века была такой же наследственной как и у дворян. Да были там нюансы, вроде третьего сына "на пашню", но принципиальной разницы в отношении к службе я не вижу. Много стрелецких и казачьих детей оказалось в "крестьянех" и посадских?
[/q]

Я вновь о том.что ,что критерии сословных прав того-же дворянства 2-ой половины 18 века и позже,где все законные потомки дворянина наследовали свои права по факту своего рождения и до смерти,не зависимо от пола и службы,не применимы к еще не сформировавшимся сословным группам века 17-го,когда сын боярский получал свои права и привилегии лишь вступив в службу и неся ее и запихивать в служилое население всех членов семей обоего пола неправильно.Но,да ладно,не мне решать,к сожалению biggrin1.gif


Semplinski написал:
[q]
Возможно есть более современные работы по населению России 17- начала 18 веков?
[/q]


А чем вам профессор, Доцент кафедры всемирной и отечественной истории МГИМО Черникова Т.А. не угодила? Вот ее актуальная лекция по служилым людям 17 века и их доле в общей массе населения в 2 процента.
https://rutube.ru/video/6c8e84...1541108137




Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 302 303 304 305 306 * 307 308 309 310 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈