Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 313 314 315 316 317 * 318 319 320 321 ... 326 327 328 329 330 331 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
vyach23

Сообщений: 3902
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2001

valcha написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Это мало соответствует действительности.
[/q]


Спорить не буду.
Не сомневаюсь, что Вы гораздо осведомлённее чиновника русского Посольского приказа 17 века.
[/q]


Писца и подьячего из монастырских служек.

Писал он для шведов на заказ.
История, как и другие науки, на месте не стоят.
OAW

Сообщений: 379
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 414

valcha написал:
[q]
и ихъ написали въ дѣти боярскіе что безпомѣстны и малопомѣстны....
[/q]


И кстати очень умный ход.
Ты вроде причислен к детям боярским с возможностью стать начальным для солдат и рейтар,если потребует война сбора полков .Ты ни куда не денешься побежишь в Полк условного Масальского или Шереметьева с надеждой заработать ,когда кинут клич ,поместье, или увеличить своё маленькое..Прибежав увидишь что в Полку
должности начальных людей заняты или иностранцами ,или перво прибежавшими ,и придётся стать рейтаром,солдатом,копейщиком ,или нетчиком на худой конец,для того кто осознает себя"условным лохом"выражаясь современным языком...
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3902
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2001
Однодворцы с "дворянскими" корнями, естественно, были.
Те из их предков, кто служил в московских дворянах, жильцах, выборных и дворовых детях боярских были дворянами.
Других дворян до Петра I не было.
Либо, кто-то успел послужить в лейб-гвардии годах в 1709-1730-х.

А в остальных случаях "де мой предок из дворян и я рода не последнего" — просто фигура речи. Из прочих детей боярских максимум.

Это относится и к столбовому дворянству, как позднейшему явлению. Их предки необязательно были дворянами до 1685 г. Могли быть и простыми детьми боярскими различного происхождения.
Лайк (4)
vyach23

Сообщений: 3902
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2001
Не дополнение, но отдельный момент.

Во времена, когда принципы местничества соблюдались, в службу писали по "заслугам отцов".
Более-менее заслуженные роды в городовых ДБ не служили. Детей их верстали в дворовые, выбор, жильцы и т.д.
vyach23

Сообщений: 3902
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2001

OAW написал:
[q]

придётся стать копейщиком

выражаясь современным языком...
[/q]


Не придется. Не каждый мог позволить себе служить копейщиком.
Дорого и копейное общество могло не принять.
Там служила элита с достатком. В рейтары, да. Но тоже не кто попало.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25210
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21152

vyach23 написал:
[q]
Писца и подьячего
[/q]


Под руководством дьяков подьячие выполняли основную делопроизводственную работу в центральных и местных государственных учреждениях.

Наверное и Котошихин был в курсе делопроизводства.

vyach23 написал:
[q]
Писал он для шведов на заказ.
[/q]


Основное возражение?

......13 глав, содержащих сведения о государственном устройстве, царях и царской семье, их образе жизни, дворцовом обиходе, служилых сословиях, особенностях русского посольского ритуала, приказах и приказном делопроизводстве, вооружённых силах и воинском обычае, административном устройстве, городах, торговле и торговых людях, о боярстве и крестьянстве, о быте и народных нравах. Хорошо знакомый со всеми сторонами жизни русского государства, он сообщает драгоценные данные для изучения государственной и общественной жизни допетровской Руси, содержащиеся же в его сочинении фактические неточности немногочисленны и неважны.

Андрей Беляков. "Жизнь Григория Котошихина (по материалам Архива Посольского приказа)


Маркевич, Алексей Иванович (1847-1903). Григорий Карпович Котошихин и его сочинение о Московском государстве в половине XVII века / Ал. И. Маркевича.

Прикрепленный файл: 2.jpg
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
vyach23

Сообщений: 3902
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2001

valcha написал:
[q]

Основное возражение?
[/q]


Валерия, надеюсь, Вы не будете отрицать евангелистов и примите все на веру.
Где Вы, а где апостолы.

Приблизительно то же самое.
Котошихин, исследователи Котошихина и пр.

Я работаю с первоисточниками. Не уверен, что они все были Котошихину доступны.
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 917
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2822
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 6 декабря 2025 11:35

Одни из моих предков по детям боярским верстались в рецтеры в 1700-ом году, были в рейтарской службе, в ландмилиции. С 1719 уже были как и все мои известные предки по детям боярским - однодворцами, но записывались рейтарской службы ландмилиции, позже писались отставной ландмилиц
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
vyach23

Сообщений: 3902
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2001

anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 6 декабря 2025 11:35

Одни из моих предков по детям боярским верстались в рецтеры в 1700-ом году
[/q]


В рейтары не верстались.
В рейтары набирали.
Рейтары закончились к 1719 году.
Лайк (2)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 917
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2822
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 6 декабря 2025 11:45

Именно Острогожский слободской казачий полк! По обеим бабушкам предки с его Богучарской сотни, по деду по матери Калитвянской сотни. Именно казаки черкасы это те же самые слободские казаки. Обычно и писали слободской казак черкас или слободской казачий черкасский полк и т.п. и у Острогожского полка было немало сотен по воронежской губернии. И как выше уже писал, изучил 12 фамилий своего рода за 400 лет , как 3 фамилии детей боярских, так и 9 фамилий казачьих. Ну так вот представители данных родов как раз 300-350 лет назад и выходят из тех мест Ахтырского и других полков.
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 313 314 315 316 317 * 318 319 320 321 ... 326 327 328 329 330 331 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈