Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв в профиле.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 288 289 290 291 292  * 293 294 295 296 ... 352 353 354 355 356 357 Вперед →
Модератор: -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 17
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (26)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4573
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2733

Semplinski написал:
[q]

Истории периодически случающиеся в теме, как бабушки-дедушки-колхозники блюли дворянскую честь, ну очень милые...
[/q]


С Тургенева все пошло. Угораздило его наткнуться на местного активиста.
Лайк (2)
valcha
Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28968
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21835
Котошихин Григорий Карпович и его сочинение о Московском государстве. (около 1630—1667) ,

Глава II - царствование Алексея Михайловича

11. Дворяне городовые и дѣти боярскіе; бываютъ посыланы во всякіе жъ посылки, и по воеводствамъ, и въ началные люди къ рейтаромъ и къ салдатомъ, и въ какіе чины годятся, и за службы бываютъ пожалованы многою честію.

И тѣхъ дѣтей боярскихъ прозваніе таково:
какъ въ прошлыхъ давныхъ лѣтьхъ у Московскаго государства бывала война со окрестными государствы, и въ то время ратные люди сбираны со всего Московского государства изо всякихъ чиновъ людей, и по покою роспущены по домомъ, а иные многою своею службою и полономъ свободились отъ рабства и отъ крестьянства, и у кого были помѣстья и вотчины и нынѣ по прежнему за ними; а у которыхъ людей помѣстей и вотчинъ не было, и имъ за службы и за полоное терпѣніе помъстья и вотчины даваны, жилые и пустые, малые, и служити імъ было съ тѣхъ данныхъ помѣстей и вотчинъ противъ прямыхъ дворянъ не съ чего; также у которыхъ дворянъ были помѣстья и вотчины, а по смерти ихъ тѣ ихъ помѣстья и вотчины роздѣлены были дътемъ ихъ и отъ нихъ дѣти потому жъ розмножились, а дать имъ было изъ старыхъ ихъ отцовскихъ помѣстей и вотчинъ и вновь не изъ чего, потому жъ и царскихъ служебъ не служивали — и ихъ написали въ дѣти боярскіе что безпомѣстны и малопомѣстны....

....А изъ посадскихъ людей, и изъ поповыхъ, и изъ крестьянскихъ дътей, и изъ боярскихъ людей , дворянство не дается никому ; а кто посадской человѣкъ , или крестьянинъ , или кто нибудь, отпустить сына своего на службу въ салдаты и въ рейтары , или въ Приказѣ подьячимъ и инымъ царскимъ человъкомъ , а тъ ихъ дъти отъ малые чести дослужатся повыше, и за службу достанутъ себъ помъстья и вотчины, и отъ того пойдетъ дворянской родъ;.....
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (4)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4573
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2733

valcha написал:
[q]
Котошихин Григорий Карпович и его сочинение о Московском государстве. (около 1630—1667) ,

Глава II - царствование Алексея Михайловича

а дать имъ было изъ старыхъ ихъ отцовскихъ помѣстей и вотчинъ и вновь не изъ чего, потому жъ и царскихъ служебъ не служивали — и ихъ написали въ дѣти боярскіе что безпомѣстны и малопомѣстны....
[/q]


Это мало соответствует действительности.
Дети боярские служили с городом, вот и все.
Дворяне служили по московскому списку или по дворовым/выборным спискам.
Случались и переходы между ними.
Это было заведено задолго до Алексея Михайловича.
valcha
Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28968
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21835

vyach23 написал:
[q]
Это мало соответствует действительности.
[/q]

Спорить не буду.
Не сомневаюсь, что Вы гораздо осведомлённее чиновника русского Посольского приказа 17 века.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4573
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2733

valcha написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Это мало соответствует действительности.
[/q]


Спорить не буду.
Не сомневаюсь, что Вы гораздо осведомлённее чиновника русского Посольского приказа 17 века.
[/q]


Писца и подьячего из монастырских служек.

Писал он для шведов на заказ.
История, как и другие науки, на месте не стоят.
OAW
Долгожитель форума

Сообщений: 510
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 502

valcha написал:
[q]
и ихъ написали въ дѣти боярскіе что безпомѣстны и малопомѣстны....
[/q]


И кстати очень умный ход.
Ты вроде причислен к детям боярским с возможностью стать начальным для солдат и рейтар,если потребует война сбора полков .Ты ни куда не денешься побежишь в Полк условного Масальского или Шереметьева с надеждой заработать ,когда кинут клич ,поместье, или увеличить своё маленькое..Прибежав увидишь что в Полку
должности начальных людей заняты или иностранцами ,или перво прибежавшими ,и придётся стать рейтаром,солдатом,копейщиком ,или нетчиком на худой конец,для того кто осознает себя"условным лохом"выражаясь современным языком...
Лайк (1)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4573
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2733
Однодворцы с "дворянскими" корнями, естественно, были.
Те из их предков, кто служил в московских дворянах, жильцах, выборных и дворовых детях боярских были дворянами.
Других дворян до Петра I не было.
Либо, кто-то успел послужить в лейб-гвардии годах в 1709-1730-х.

А в остальных случаях "де мой предок из дворян и я рода не последнего" — просто фигура речи. Из прочих детей боярских максимум.

Это относится и к столбовому дворянству, как позднейшему явлению. Их предки необязательно были дворянами до 1685 г. Могли быть и простыми детьми боярскими различного происхождения.
Лайк (4)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4573
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2733
Не дополнение, но отдельный момент.

Во времена, когда принципы местничества соблюдались, в службу писали по "заслугам отцов".
Более-менее заслуженные роды в городовых ДБ не служили. Детей их верстали в дворовые, выбор, жильцы и т.д.
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4573
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2733

OAW написал:
[q]

придётся стать копейщиком

выражаясь современным языком...
[/q]


Не придется. Не каждый мог позволить себе служить копейщиком.
Дорого и копейное общество могло не принять.
Там служила элита с достатком. В рейтары, да. Но тоже не кто попало.
valcha
Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28968
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21835

vyach23 написал:
[q]
Писца и подьячего
[/q]


Под руководством дьяков подьячие выполняли основную делопроизводственную работу в центральных и местных государственных учреждениях.

Наверное и Котошихин был в курсе делопроизводства.

vyach23 написал:
[q]
Писал он для шведов на заказ.
[/q]


Основное возражение?

......13 глав, содержащих сведения о государственном устройстве, царях и царской семье, их образе жизни, дворцовом обиходе, служилых сословиях, особенностях русского посольского ритуала, приказах и приказном делопроизводстве, вооружённых силах и воинском обычае, административном устройстве, городах, торговле и торговых людях, о боярстве и крестьянстве, о быте и народных нравах. Хорошо знакомый со всеми сторонами жизни русского государства, он сообщает драгоценные данные для изучения государственной и общественной жизни допетровской Руси, содержащиеся же в его сочинении фактические неточности немногочисленны и неважны.

Андрей Беляков. "Жизнь Григория Котошихина (по материалам Архива Посольского приказа)


Маркевич, Алексей Иванович (1847-1903). Григорий Карпович Котошихин и его сочинение о Московском государстве в половине XVII века / Ал. И. Маркевича.

Прикрепленный файл: 2.jpg
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 288 289 290 291 292  * 293 294 295 296 ... 352 353 354 355 356 357 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈