Однодворцы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь

. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.

А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии

valcha написал:

[q]

slick83 написал:
[q]

Вот я не собирался всю книгу Зеленина " "Великорусские говоры с неорганическим и ..." пересказывать
[/q]

После Д.К. Зеленина «Великорусские говоры с неорганическим и непереходным смягчением задненебных согласных в связи с течениями позднейшей великорусской колонизации» (1913)
После 1913 г. никто из фонетистов и фонологов этим не занимался?
[/q]

Так подробно, с примерами, по губерниям и группам однодворцев , вроде никто. Он же там, не только речь описывает, жилище, одежду, "повадки").

slick83 написал:

[q]

Если так, (Зеленин примерно так и ответил)то по моему, дополнить надо схемы, что выше были (из кого однодворцы вышли). Добавить автохтонов из регионов расширения.
[/q]

Автохонность в данном контексте не соотносится с сословием.

Крестьяне или послужильцы из местных могут акать или окать, не суть

>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 3 декабря 2025 14:56

Да, я исследовал всего 12 фамилий рода : 3 по дедушке по отцу, 4 по бабушке по отцу, 3 по бабушке по матери и 2 по дедушке по матери. Но я их исследовал по 12-16 поколений (и +2 поколения пока не выяснил точно мои или нет).
Так вот я данные 12 фамилий рода исследовал до 1642 года!!! Кое-где до 1595 года! Это мало?
9 фамилий происходят из слободских казаков, 3 другие из детей боярских. Повторюсь, 12-16 поколеней непрерывных, то есть проследил путь по одним Слободские казаки---войсковые обыватели---крестьяне, по другим Дети боярские--- однодворцы---государственные крестьяне.
К сожалению, да , исследовал только 12 фамилий рода, потому как, например по однодворческим родам все метрики были уничтожены, в отличие от ревизий. Но мне не помешало изучить все данные фамилии рода более чем за 400лет!!!

То, что однодворцы в массе своей выходцы из южного порубежья Московского Царства, было известно задолго до окрытия этой темы, форума и даже Академии Наук.
Естественно, что они акают и гэкают, как и все, южнее Оки.
И вятичи, скорее всего, так делали, в отличии от ильменских словен.

valcha написал:

[q]

slick83 написал:
[q]

Вот я не собирался всю книгу Зеленина " "Великорусские говоры с неорганическим и ..." пересказывать
[/q]

Кроме Зеленина никто этими говорами не занимался?
Д.К. Зеленина «Великорусские говоры с неорганическим и непереходным смягчением задненебных согласных в связи с течениями позднейшей великорусской колонизации» (1913)
После 1913 г. никто из фонетистов и фонологов этим не занимался?

https://www.nounb.ru/other/fbo...dex.html#7
Материалы для изучения великорусских говоров 1910 г. Отделение русского языка и словесности Императорской Академии наук. 1910 г. Вып. IX.
Оглавление.
Архангельская губерния.
Владимирская губерния.
Вологодская губерния..
Воронежская губерния.
Вятская губерния.105VІ.
Костромская губерния..
Курская губерния..
Новгородская губерния.
Олонецкая губерния..
Орловская губерния.
Пермская губерния.222.
Сибирь.252.
Уфимская губерния.258
Указатели.
[/q]

Просмотрел, нет противоречий с Зелениным (должны быть?), просто примеры слов приведены, минимальный анализ. по пару сёл из каждой губерни, отдельно по однодворцам нет ничего. Были и ещё исследования, на сколько мне известно, один Зеленин делает упор на разницу однодворцев и остальных

vyach23 написал:

[q]

slick83 написал:
[q]

Если так, (Зеленин примерно так и ответил)то по моему, дополнить надо схемы, что выше были (из кого однодворцы вышли). Добавить автохтонов из регионов расширения.
[/q]

Автохонность в данном контексте не соотносится с сословием.

Крестьяне или послужильцы из местных могут акать или окать, не суть
[/q]

Где то были правила, что только сословия в расчёт берём?
"Не суть" это если не знать, что всего то несколько диалектные зон- северная, южная и переходная центральная и "якают", "гэкают-хэкают", отсутствие "Ф", 2 звука "О", мягкое "к", отсутствие среднего рода и тд только на юге, а послужильцы, как и бояре были севернее. "Оканье " и "аканье" - это капля в море, это то что сейчас сохранилось. эти все особенности говор, одежда, жилище, как чёткие отличительные признаки работают, это же очевидно вроде. Если бы однодворцы были из послужильцев и крестьян, они бы, упрощённо, так же "окали" как на севере или цокали ("ц" взамен "ч" - "цало" а не "чало") как в центре

slick83 написал:

[q]

"Не суть" это если не знать, что всего то несколько диалектные зон- северная, южная и переходная центральная и "якают", "гэкают-хэкают", отсутствие "Ф", 2 звука "О", мягкое "к", отсутствие среднего рода и тд только на юге, а послужильцы, как и бояре были севернее. "Оканье " и "аканье" - это капля в море, это то что сейчас сохранилось. эти все особенности говор, одежда, жилище, как чёткие маркеры работают, это же очевидно вроде. Если бы однодворцы были из послужильцев и крестьян, они бы, упрощённо, так же "окали" как на севере или цокали ("ц" взамен "ч" - "цало" а не "чало") как в центре
[/q]

Про одежду ничего сказать не могу.
О лингвистике охотно и квалифицированно поговорю. Но здесь это зачем?

В Рязани акали со времен Рюрика. От бояр до холопов. В Козельске тоже. И во многих местах южнее Оки.

Окающие бояре и дети боярские сидели в своей диалектной зоне, потому что так экономичней. Подальше от набегов крестьяне целей будут.

Завести дружину из своих потомков сложно технически. Особенно для православных князей и бояр.
Исследователи историки могут убедиться в этом лично, проведя соответствующий экперимент. Описание эксперимента можно найти в интернете.

"О лингвистике охотно и квалифицированно поговорю. Но здесь это зачем?"

Происхождение и этнография однодворцев как раз по теме.

"Про одежду ничего сказать не могу."

Там у Зеленина всё есть, по многим уездам, если кратко, то женский костюм почти не менялся, в отличии от мужского

"Хотя однодворки, среди коихъ преобладали степнячки, конечно, были нѣкогда „поневницами“, т. е. носили поневы и рогатыя кички (от себя кичка - как и у некрасовских казачек и у терских и донских верховских ), — но уже давно б. ч. ихъ перешла къ тому костюму, который въ до-Петровское время былъ дворянскимъ, т. е. надѣли сарафаны, кокошники и душегрѣйки. "
Из Зеленин ДК "Великорусские говоры…" стр. 56
С запада принесли ещё юбку андарак, прогрессивные, такие как ионки, ближе к 20 веку, сменили костюм, добавили в гардероб широкую юбку и платок, много информации выдаёт, надо читать всего не пересказать

"В Рязани акали со времен Рюрика. От бояр до холопов. В Козельске тоже"

оказывается миллионы однодворцев, казаков верховцев, от послужильцев и Рязанских и Козельских дворян происходят, не жирновато им будет. Сколько их было единовременно 1000 чел наберётся? это скорее предки однодворцев на рязанцев повлияли

anpilogov написал:

[q]
Так вот я данные 12 фамилий рода исследовал до 1642 года!!! Кое-где до 1595 года! Это мало?
[/q]

Это отличный результат,но не великолепный.
Вы написали что у вас 9 из слободских казаков и три из детей боярских,а изучили всего 12,а я хочу вас взор направить на иное и кое что спросить?
У вас 12 родов крестьян.
Вы так горячо и в теме о крестьянах доказываете как великолепно быть крестьянином и почему это не хуже чем однодворцем?
Из ваших 12 фамилий ровно 50% уверенно даже мне сообщают что ваши слободские казаки не имеют отношения к великороссам,а значит у них некая иная история.
Почему в вашем перечислении нет никаких сообщений о черкасах,посполитых,возможно малороссиянах или черкашенинах,которые с большой долей вероятности и были вашими предками кроме однодворцев.
Я так понял вы этот рубеж знаний не достигли.
Вот в чём суть.
Двенадцать отличный результат,а сто двенадцать более отличный.
Когда есть больше база,есть больше знаний и больше понимания что ценно а что просто мелочь..
Почему вы решили что три фамилии однодворцев ваших предков переплёвывают остальные древностью или заслуженностью и вы так принципиальны когда в таблице они в некой одной группе?
И тут же отвечу сам.
Потому что мала база чтоб оценить и поразиться какие удальцы да молодцы были иные.
Какие они были крутые ковали и пасечники давшие даже фамилиям родовым начало..

Не уверен поймете ли вы о чём я.
Но это точно не об однодворцах...

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи