Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 284 285 286 287 288 * 289 290 291 292 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 918
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2826
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 3 декабря 2025 14:56

Да, я исследовал всего 12 фамилий рода : 3 по дедушке по отцу, 4 по бабушке по отцу, 3 по бабушке по матери и 2 по дедушке по матери. Но я их исследовал по 12-16 поколений (и +2 поколения пока не выяснил точно мои или нет).
Так вот я данные 12 фамилий рода исследовал до 1642 года!!! Кое-где до 1595 года! Это мало?
9 фамилий происходят из слободских казаков, 3 другие из детей боярских. Повторюсь, 12-16 поколеней непрерывных, то есть проследил путь по одним Слободские казаки---войсковые обыватели---крестьяне, по другим Дети боярские--- однодворцы---государственные крестьяне.
К сожалению, да , исследовал только 12 фамилий рода, потому как, например по однодворческим родам все метрики были уничтожены, в отличие от ревизий. Но мне не помешало изучить все данные фамилии рода более чем за 400лет!!!
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (2)
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2031
То, что однодворцы в массе своей выходцы из южного порубежья Московского Царства, было известно задолго до окрытия этой темы, форума и даже Академии Наук.
Естественно, что они акают и гэкают, как и все, южнее Оки.
И вятичи, скорее всего, так делали, в отличии от ильменских словен.
slick83
Участник

Сообщений: 89
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 28

valcha написал:
[q]

slick83 написал:
[q]

Вот я не собирался всю книгу Зеленина " "Великорусские говоры с неорганическим и ..." пересказывать
[/q]


Кроме Зеленина никто этими говорами не занимался?
Д.К. Зеленина «Великорусские говоры с неорганическим и непереходным смягчением задненебных согласных в связи с течениями позднейшей великорусской колонизации» (1913)
После 1913 г. никто из фонетистов и фонологов этим не занимался?


https://www.nounb.ru/other/fbo...dex.html#7
Материалы для изучения великорусских говоров 1910 г. Отделение русского языка и словесности Императорской Академии наук. 1910 г. Вып. IX.
Оглавление.
Архангельская губерния.
Владимирская губерния.
Вологодская губерния..
Воронежская губерния.
Вятская губерния.105VІ.
Костромская губерния..
Курская губерния..
Новгородская губерния.
Олонецкая губерния..
Орловская губерния.
Пермская губерния.222.
Сибирь.252.
Уфимская губерния.258
Указатели.
[/q]


Просмотрел, нет противоречий с Зелениным (должны быть?), просто примеры слов приведены, минимальный анализ. по пару сёл из каждой губерни, отдельно по однодворцам нет ничего. Были и ещё исследования, на сколько мне известно, один Зеленин делает упор на разницу однодворцев и остальных
slick83
Участник

Сообщений: 89
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 28

vyach23 написал:
[q]

slick83 написал:
[q]


Если так, (Зеленин примерно так и ответил)то по моему, дополнить надо схемы, что выше были (из кого однодворцы вышли). Добавить автохтонов из регионов расширения.
[/q]



Автохонность в данном контексте не соотносится с сословием.

Крестьяне или послужильцы из местных могут акать или окать, не суть
[/q]


Где то были правила, что только сословия в расчёт берём?
"Не суть" это если не знать, что всего то несколько диалектные зон- северная, южная и переходная центральная и "якают", "гэкают-хэкают", отсутствие "Ф", 2 звука "О", мягкое "к", отсутствие среднего рода и тд только на юге, а послужильцы, как и бояре были севернее. "Оканье " и "аканье" - это капля в море, это то что сейчас сохранилось. эти все особенности говор, одежда, жилище, как чёткие отличительные признаки работают, это же очевидно вроде. Если бы однодворцы были из послужильцев и крестьян, они бы, упрощённо, так же "окали" как на севере или цокали ("ц" взамен "ч" - "цало" а не "чало") как в центре
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2031

slick83 написал:
[q]

"Не суть" это если не знать, что всего то несколько диалектные зон- северная, южная и переходная центральная и "якают", "гэкают-хэкают", отсутствие "Ф", 2 звука "О", мягкое "к", отсутствие среднего рода и тд только на юге, а послужильцы, как и бояре были севернее. "Оканье " и "аканье" - это капля в море, это то что сейчас сохранилось. эти все особенности говор, одежда, жилище, как чёткие маркеры работают, это же очевидно вроде. Если бы однодворцы были из послужильцев и крестьян, они бы, упрощённо, так же "окали" как на севере или цокали ("ц" взамен "ч" - "цало" а не "чало") как в центре
[/q]


Про одежду ничего сказать не могу.
О лингвистике охотно и квалифицированно поговорю. Но здесь это зачем?

В Рязани акали со времен Рюрика. От бояр до холопов. В Козельске тоже. И во многих местах южнее Оки.

Окающие бояре и дети боярские сидели в своей диалектной зоне, потому что так экономичней. Подальше от набегов крестьяне целей будут.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2031
Завести дружину из своих потомков сложно технически. Особенно для православных князей и бояр.
Исследователи историки могут убедиться в этом лично, проведя соответствующий экперимент. Описание эксперимента можно найти в интернете.
slick83
Участник

Сообщений: 89
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 28
"О лингвистике охотно и квалифицированно поговорю. Но здесь это зачем?"

Происхождение и этнография однодворцев как раз по теме.





"Про одежду ничего сказать не могу."

Там у Зеленина всё есть, по многим уездам, если кратко, то женский костюм почти не менялся, в отличии от мужского

"Хотя однодворки, среди коихъ преобладали степнячки, конечно, были нѣкогда „поневницами“, т. е. носили поневы и рогатыя кички (от себя кичка - как и у некрасовских казачек и у терских и донских верховских ), — но уже давно б. ч. ихъ перешла къ тому костюму, который въ до-Петровское время былъ дворянскимъ, т. е. надѣли сарафаны, кокошники и душегрѣйки. "
Из Зеленин ДК "Великорусские говоры…" стр. 56
С запада принесли ещё юбку андарак, прогрессивные, такие как ионки, ближе к 20 веку, сменили костюм, добавили в гардероб широкую юбку и платок, много информации выдаёт, надо читать всего не пересказать





"В Рязани акали со времен Рюрика. От бояр до холопов. В Козельске тоже"

оказывается миллионы однодворцев, казаков верховцев, от послужильцев и Рязанских и Козельских дворян происходят, не жирновато им будет. Сколько их было единовременно 1000 чел наберётся? это скорее предки однодворцев на рязанцев повлияли
OAW

Сообщений: 420
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 420

anpilogov написал:
[q]
Так вот я данные 12 фамилий рода исследовал до 1642 года!!! Кое-где до 1595 года! Это мало?
[/q]


Это отличный результат,но не великолепный.
Вы написали что у вас 9 из слободских казаков и три из детей боярских,а изучили всего 12,а я хочу вас взор направить на иное и кое что спросить?
У вас 12 родов крестьян.
Вы так горячо и в теме о крестьянах доказываете как великолепно быть крестьянином и почему это не хуже чем однодворцем?
Из ваших 12 фамилий ровно 50% уверенно даже мне сообщают что ваши слободские казаки не имеют отношения к великороссам,а значит у них некая иная история.
Почему в вашем перечислении нет никаких сообщений о черкасах,посполитых,возможно малороссиянах или черкашенинах,которые с большой долей вероятности и были вашими предками кроме однодворцев.
Я так понял вы этот рубеж знаний не достигли.
Вот в чём суть.
Двенадцать отличный результат,а сто двенадцать более отличный.
Когда есть больше база,есть больше знаний и больше понимания что ценно а что просто мелочь..
Почему вы решили что три фамилии однодворцев ваших предков переплёвывают остальные древностью или заслуженностью и вы так принципиальны когда в таблице они в некой одной группе?
И тут же отвечу сам.
Потому что мала база чтоб оценить и поразиться какие удальцы да молодцы были иные.
Какие они были крутые ковали и пасечники давшие даже фамилиям родовым начало..

Не уверен поймете ли вы о чём я.
Но это точно не об однодворцах...
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25270
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21201

vyach23 написал:
[q]
В Рязани акали со времен Рюрика.
[/q]

При Рюрике уже была Рязань? shok.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
slick83
Участник

Сообщений: 89
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 28
[q]




Про одежду ничего сказать не могу.



[/q]


Фокус - покус или под белгородской сорокой спрятана рогатая кичка

Прикрепленный файл: РУГИ.jpg
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 284 285 286 287 288 * 289 290 291 292 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈