На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
"Казаки относились в то время к служилым по прибору" В книге Сторожева В.Н. "Воронежское дворянство по десятням xvii века" 1894г., в опубликованных там, десятнях, рядом с детьми боярскими, атаманы, есаулы и КАЗАКИ спокойно соседствуют, окладами и жалованиями, вроде не сильно отличаются
[/q]
Вопрос то в другом. Вопрос в происхождении тех или других родов Дети боярские,в большинстве случаев, за исключением отдельных примеров, берут начало от Столбовых дворян, княжеских и боярских родов, тем самым, данные рода столетиями несли службу, отсюда термин "служилые по отечеству"
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 22 ноября 2025 10:29
Не соглашусь, насчёт территорий севернее Воронежа, у нас Мамонские земли выделены были так же под выкуп служилым (примерно с 1699 по 1702), первые, кто выкупал их это были именно служилые из детей боярских, в том числе и три моих известных рода по Мамону. А ведь Мамон на 200 км южнее Воронежа. Служилые по прибору, по большей части селились в городах-крепостях, те же драгуны, стрельцы, пушкари, городовые казаки, в то время, как дети боярские селились по большей части в сёлах. Когда детей боярских упразднили и объеденили со служилыми по прибору в новое сословие однодворцы, тогда уже к середине 1700-ых и фамилии служилых по прибору начинают активно появляться на сёлах и хуторах
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 22 ноября 2025 10:29
[/q]
вообще вздорная и искажённая информация из книги. Я все селения эти знаю, те что фамильные - 100% однодворческие, остальные смешанные или помещичьи, много однодворческих селений не указано. Ямщики там - это те же потомки служилых, одни фамилии с однодворцами, на казённых землях поселённые в начале 18 в (хутор Макрещева и хутор Гусева), подушной подати не платили, это как служба была, держали ямы (постоялые дворы , не путать с ямщиками 17 века), даже больше +, чем у однодворцев было до середины 19 в. Детей боярских вообще не было, на их месте, атаманы и ездоки. И сохранилось однодворческое население, те же фамилии сейчас, что и в списках служилых 17 века. Автор или не знаком с источниками по Валуйкам или лжёт (козни нового дворянства и обоснование захвата чужой земли)
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 22 ноября 2025 12:27
Это из книги Германова за 1857 год по расселению однодворцев по Воронежской губернии. Работаю уже давно с архивами , и те НП, которые изучал, полностью соответствуют описанию данной книги. Есть, конечно, небольшие опечатки, например, наш НП основан официально в 1702, а автор указал 1720, вероятно, просто поменял местами две последние цыфры, так как по РС 1719 года в нашем НП уже 299 однодворцев только мужского населения
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 22 ноября 2025 12:27
Это из книги Германова за 1857 год по расселению однодворцев по Воронежской губернии. Работаю уже давно с архивами , и те НП, которые изучал, полностью соответствуют описанию данной книги. Есть, конечно, небольшие опечатки, например, наш НП основан официально в 1702, а автор указал 1720, вероятно, просто поменял местами две последние цыфры, так как по РС 1719 года в нашем НП уже 299 однодворцев только мужского населения
[/q]
Может для духовной семинарии 19 века и пойдёт такая книга, но как то не научно писать, о потомках служилых и зарождении НП и не указывать документы из разрядного и поместных приказов . Только одного знаю, кто более менее написал о Валуйках, что нет вопросов Чепухин А.Г. в "Волуйка: крепость на южнорусской окраине (судьбы служилых и жилецких людей XVII века)" . Вообще , по той местности, много не изучено ещё и почти никому это не надо
Верстание приборных и вольных людей в дети боярские на Черте носило массовый характер, что было вызвано постоянными войнами и перманентной мобилизацией, попадали туда и беглые посадские и крепостные. Во второй половине 17 века, правительство с этим уже боролось, но судя по многочисленным указам с запретами, "проблема" на местах оставалась. На этот счет есть довольно статей современных исследователей. При всем уважении к историкам 19 века, они просто не обладали теми массивами информации, которые введены в научный оборот в последние годы.
17 век вообще интересен тем, что социальные лифты работали в обе стороны. В Смуту дети борские разорялись и попадали "во крестьянство". В Соборном Уложении пришлось ввести специальную статью, о запрещении принимать детей боярских в холопы. Есть мнение, среди искателей лучшей жизни на границах России были и бывшие служилые, потерявшие этот статус.
Приборные конечно жили в городах (пушкари, воротники, стрельцы), а например солдаты, полковые казаки, станичники - жили отдельными селами, на своей земле. Так было на Тамбовщине (включая ту часть что вошла в Воронежскую губернию). Опять же, всегда будут региональные отличия, как было "в вашем" уезде и "в моем".
Выше был вопрос проверяли ли иноземцев. Конечно же да! Занимался этим Иноземский приказ. Вспомните Д'Артаньяна и его "рекомендательные письма", работало это примерно так же. Хотя конечно, не все они были дворянами. Проверяли и на профпригодность, был например случай (фамилию не помню) когда кандидата на "военного инженера" заставили написать работу (!) по фортификации.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 22 ноября 2025 15:36
Интересный момент, что начали "бороться" с верстанием в дети боярские во второй половине 17 века, то есть, до этих случаев, которые мы разбирали (начиная с середины 17 века), так же принимали в дети боярские? Теперь вообще не укладывается в голове...только недавно принял информацию, что подобные случаи были ,начиная со второй половины 17 века вблизи засечной черты, так как были на то причины,связанные с укреплением границ того времени, но теперь получается и до середины 17 века были такие случаи? Так а не в том ли отличие родов детей боярских от других служилых, что они веками несли службу?