На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Не гарантирует "природность" и наличие "древних" (и "редких" по нынешним временам) фамилий у служилых. Часто это просто совпадение. Опять же, см. Епифань 1585.
[/q]
да мы в своих Валуйках и Царёве- Борисове, в древние детишки боярские и не лезем, нам вполне хватает того, что предки казаки были, нам большего и не надо. Хотя фамилии среди опричников и детей боярских 16 века встречаются. Именно, что были казаки, дошло до потомков в 20 веке, а не однодворцы, рейтары или ездоки.
Сама десятня белоколодеских драгунов во 178-м и во 179-м году, сохранилась? может там 3 человека поверстали тогда
[/q]
Насколько понимаю, списков пока не найдено или не сохранилось. Про количество - в прошлом посте я приводил ссылку на выписку из РГАДА 210-13-684: "И по тому великого государя указу тех белоколодеских драгунов во 178-м и во 179-м году воевода Степан Хрущов поверстал в дети боярские, и помесные и денежные оклады им учинил. И верстальные книги тем белоколодесцом нововерстаным детем боярским прислал к Москве. А по тем книгам белоколодеских детей боярских всего144 человека... Да в том ж селе драгунов 21 человек, а в дети боярские они не верстаны." То есть несколько больше, чем 3 человека До этого в 1646 году по переписной книге в селе было 155 помещьичих крестьянских и бобыльских дворов. Список населения 1646.
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 19 ноября 2025 21:01
anpilogov написал:
[q]
vyach23 написал:
[q]
Даже по такому старому "служилому" городу как Тула трудно проследить генезис всех служилых по отечеству (многие как бы "природные", но не факт, что все). Что касается "новых" городов, а их в 1550-1560 гг. появилось больше десятка и еще десяток в 1570-1590 гг. и в каждом нужно было иметь по 100-200 детей боярских. Где их взять в таком количестве? Поверстать из прочих (см. Епифань 1585 и даже Смоленск 1574).
Условно, верстания после 1550 года — повод поискать предков среди служилых по прибору.
[/q]
Обычно служилые по отечеству записывались в столбцы (столбовые дворяне) и, хочу сказать , их было очень много! Даже среди однофамильцев их было много, вот и в новые города переселялись их потомки. А единичные случаи, когда в дети боярские записывали представителей других сословий были в середине 1600-ых и то в определенной местности
[/q]
Там десятня 1585 года, имеется ввиду (300 казаков в дети боярские поверстали). За 16 век мало десятен сохранилось, скорее всего такая не одна была десятня, станично-сторожевая служба же была организована. Казаки, тогда не были сословием, если кто-то "на поле казакавал" или "сбрёл в степь" то он за областью влияния государства был. Думаю, из казаков в дети боярские попадали, не всегда десятни сохранились или не исследованы, как раз из других сословий что в орбите влияния государства были - редко
Сама десятня белоколодеских драгунов во 178-м и во 179-м году, сохранилась? может там 3 человека поверстали тогда
[/q]
Насколько понимаю, списков пока не найдено или не сохранилось. Про количество - в прошлом посте я приводил ссылку на выписку из РГАДА 210-13-684: "И по тому великого государя указу тех белоколодеских драгунов во 178-м и во 179-м году воевода Степан Хрущов поверстал в дети боярские, и помесные и денежные оклады им учинил. И верстальные книги тем белоколодесцом нововерстаным детем боярским прислал к Москве. А по тем книгам белоколодеских детей боярских всего 144 человека... Да в том ж селе драгунов 21 человек, а в дети боярские они не верстаны." То есть несколько больше, чем 3 человека До этого в 1646 году по переписной книге в селе было 155 помещьичих крестьянских и бобыльских дворов. Список населения 1646.
[/q]
Чиго то, в спике, что не помещик то иноземец. Это и есть исключение, таких не много было там, до 18 века, одни однодворцы. А, если иноземец, на службе, то ему и крестьян выделить надо, не то что этим однодворцам и крестьяне у них необычные, с карьерным ростом(шутка) . Интересно, этих всех иноземцев проверяет кто нибудь на "природность и древность", может там проходимцы были, или не дай бог низкого происхождения. Вижу, что только аборигенов в крестьяне определяют и определяли, всех подряд без разбору
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 20 ноября 2025 7:45
Казаки относились в то время к служилым по прибору, имею ввиду именно городовых казаков и полковых казаков. Это те, что поступали на службу. А дети боярские в тоже время служилые по отечеству. Встречал в одном из городов, по-моему по Данкову, но могу ошибаться, в середине 1600-ых нескольких детей боярских за провинность понижали (по-моему,за бунт) в городовые казаки
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 20 ноября 2025 7:45
Казаки относились в то время к служилым по прибору, имею ввиду именно городовых казаков и полковых казаков. Это те, что поступали на службу. А дети боярские в тоже время служилые по отечеству. Встречал в одном из городов, по-моему по Данкову, но могу ошибаться, в середине 1600-ых нескольких детей боярских за провинность понижали (по-моему,за бунт) в городовые казаки
[/q]
"служилые по отечеству" и "служилые по прибору" - это историографические, кабинетные термины, служилые, именно по нашей местности, в них чётко не вписываются, наверное, они (термины) больше подходят для территории севернее Воронежа, там где крестьян и посадских на время в ополчение прибирали, я за них не особо в курсе. У нас, к примеру служба нижних чинов была потомственной (от отца к сыну), по крестоприводным, писцовым книгам это прослеживается и в десятнях разрядного приказа "денежной раздачи валуйским атаманам и ездокам" , отражены те, кого относят к "служилым по прибору" атаманы и ездоки (РГАДА фонд 210 оп. 4 д. 243) , хотя в этом же деле, есть десятни, за тот же период времени, по соседним городам Яблонов, Оскол, Усерд(Усёрд), Белгород, там в десятнях денежной раздачи, вместо атаманов - дети боярские (скорее всего недавно вёрстанные из казаков).
"Казаки относились в то время к служилым по прибору" В книге Сторожева В.Н. "Воронежское дворянство по десятням xvii века" 1894г., в опубликованных там, десятнях, рядом с детьми боярскими, атаманы, есаулы и КАЗАКИ спокойно соседствуют, окладами и жалованиями, вроде не сильно отличаются
"Казаки относились в то время к служилым по прибору" В книге Сторожева В.Н. "Воронежское дворянство по десятням xvii века" 1894г., в опубликованных там, десятнях, рядом с детьми боярскими, атаманы, есаулы и КАЗАКИ спокойно соседствуют, окладами и жалованиями, вроде не сильно отличаются
[/q]
Вопрос то в другом. Вопрос в происхождении тех или других родов Дети боярские,в большинстве случаев, за исключением отдельных примеров, берут начало от Столбовых дворян, княжеских и боярских родов, тем самым, данные рода столетиями несли службу, отсюда термин "служилые по отечеству"