Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 256 257 258 259 260 * 261 262 263 264 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (24)
LonerD
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 579
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 651

slick83 написал:
[q]
Сама десятня белоколодеских драгунов во 178-м и во 179-м году, сохранилась? может там 3 человека поверстали тогда
[/q]

Насколько понимаю, списков пока не найдено или не сохранилось.
Про количество - в прошлом посте я приводил ссылку на выписку из РГАДА 210-13-684: "И по тому великого государя указу тех белоколодеских драгунов во 178-м и во 179-м году воевода Степан Хрущов поверстал в дети боярские, и помесные и денежные оклады им учинил. И верстальные книги тем белоколодесцом нововерстаным детем боярским прислал к Москве. А по тем книгам белоколодеских детей боярских всего 144 человека... Да в том ж селе драгунов 21 человек, а в дети боярские они не верстаны."
То есть несколько больше, чем 3 человека 101.gif
До этого в 1646 году по переписной книге в селе было 155 помещьичих крестьянских и бобыльских дворов. Список населения 1646.
---
Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов и др. аднадворцы (Липецкая округа) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Краснокутская округа), Лябах (Юсковцы), Ростовский (Шишаки - ?) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
Лайк (1)
slick83
Участник

Сообщений: 92
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 33
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 19 ноября 2025 21:01


anpilogov написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Даже по такому старому "служилому" городу как Тула трудно проследить генезис всех служилых по отечеству (многие как бы "природные", но не факт, что все).
Что касается "новых" городов, а их в 1550-1560 гг. появилось больше десятка и еще десяток в 1570-1590 гг. и в каждом нужно было иметь по 100-200 детей боярских. Где их взять в таком количестве? Поверстать из прочих (см. Епифань 1585 и даже Смоленск 1574).

Условно, верстания после 1550 года — повод поискать предков среди служилых по прибору.
[/q]




Обычно служилые по отечеству записывались в столбцы (столбовые дворяне) и, хочу сказать , их было очень много! Даже среди однофамильцев их было много, вот и в новые города переселялись их потомки.
А единичные случаи, когда в дети боярские записывали представителей других сословий были в середине 1600-ых и то в определенной местности
[/q]


Там десятня 1585 года, имеется ввиду (300 казаков в дети боярские поверстали). За 16 век мало десятен сохранилось, скорее всего такая не одна была десятня, станично-сторожевая служба же была организована. Казаки, тогда не были сословием, если кто-то "на поле казакавал" или "сбрёл в степь" то он за областью влияния государства был. Думаю, из казаков в дети боярские попадали, не всегда десятни сохранились или не исследованы, как раз из других сословий что в орбите влияния государства были - редко
slick83
Участник

Сообщений: 92
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 33

LonerD написал:
[q]

slick83 написал:
[q]

Сама десятня белоколодеских драгунов во 178-м и во 179-м году, сохранилась? может там 3 человека поверстали тогда
[/q]


Насколько понимаю, списков пока не найдено или не сохранилось.
Про количество - в прошлом посте я приводил ссылку на выписку из РГАДА 210-13-684: "И по тому великого государя указу тех белоколодеских драгунов во 178-м и во 179-м году воевода Степан Хрущов поверстал в дети боярские, и помесные и денежные оклады им учинил. И верстальные книги тем белоколодесцом нововерстаным детем боярским прислал к Москве. А по тем книгам белоколодеских детей боярских всего 144 человека... Да в том ж селе драгунов 21 человек, а в дети боярские они не верстаны."
То есть несколько больше, чем 3 человека
До этого в 1646 году по переписной книге в селе было 155 помещьичих крестьянских и бобыльских дворов. Список населения 1646.
[/q]


Чиго то, в спике, что не помещик то иноземец. Это и есть исключение, таких не много было там, до 18 века, одни однодворцы. А, если иноземец, на службе, то ему и крестьян выделить надо, не то что этим однодворцам и крестьяне у них необычные, с карьерным ростом(шутка) . Интересно, этих всех иноземцев проверяет кто нибудь на "природность и древность", может там проходимцы были, или не дай бог низкого происхождения. Вижу, что только аборигенов в крестьяне определяют и определяли, всех подряд без разбору
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 938
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2853
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 20 ноября 2025 7:45

Казаки относились в то время к служилым по прибору, имею ввиду именно городовых казаков и полковых казаков. Это те, что поступали на службу. А дети боярские в тоже время служилые по отечеству. Встречал в одном из городов, по-моему по Данкову, но могу ошибаться, в середине 1600-ых нескольких детей боярских за провинность понижали (по-моему,за бунт) в городовые казаки
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
slick83
Участник

Сообщений: 92
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 33

anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 20 ноября 2025 7:45

Казаки относились в то время к служилым по прибору, имею ввиду именно городовых казаков и полковых казаков. Это те, что поступали на службу. А дети боярские в тоже время служилые по отечеству. Встречал в одном из городов, по-моему по Данкову, но могу ошибаться, в середине 1600-ых нескольких детей боярских за провинность понижали (по-моему,за бунт) в городовые казаки
[/q]


"служилые по отечеству" и "служилые по прибору" - это историографические, кабинетные термины, служилые, именно по нашей местности, в них чётко не вписываются, наверное, они (термины) больше подходят для территории севернее Воронежа, там где крестьян и посадских на время в ополчение прибирали, я за них не особо в курсе. У нас, к примеру служба нижних чинов была потомственной (от отца к сыну), по крестоприводным, писцовым книгам это прослеживается и в десятнях разрядного приказа "денежной раздачи валуйским атаманам и ездокам" , отражены те, кого относят к "служилым по прибору" атаманы и ездоки (РГАДА фонд 210 оп. 4 д. 243) , хотя в этом же деле, есть десятни, за тот же период времени, по соседним городам Яблонов, Оскол, Усерд(Усёрд), Белгород, там в десятнях денежной раздачи, вместо атаманов - дети боярские (скорее всего недавно вёрстанные из казаков).
Лайк (1)
slick83
Участник

Сообщений: 92
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 33
"Казаки относились в то время к служилым по прибору"
В книге Сторожева В.Н. "Воронежское дворянство по десятням xvii века" 1894г., в опубликованных там, десятнях, рядом с детьми боярскими, атаманы, есаулы и КАЗАКИ спокойно соседствуют, окладами и жалованиями, вроде не сильно отличаются


anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 938
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2853
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 22 ноября 2025 10:29


Прикрепленный файл: voronez1857_0119.jpgvoronez1857_0120.jpg, 786084 байтvoronez1857_0121.jpg, 782092 байтvoronez1857_0122.jpg, 711059 байтvoronez1857_0123.jpg, 663729 байтvoronez1857_0124.jpg, 651133 байтvoronez1857_0125.jpg, 705823 байтvoronez1857_0126.jpg, 665455 байт
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (2)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 938
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2853
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 22 ноября 2025 10:29


Прикрепленный файл: Screenshot_20251122-112535_1.png
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 938
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2853

slick83 написал:
[q]
"Казаки относились в то время к служилым по прибору"
В книге Сторожева В.Н. "Воронежское дворянство по десятням xvii века" 1894г., в опубликованных там, десятнях, рядом с детьми боярскими, атаманы, есаулы и КАЗАКИ спокойно соседствуют, окладами и жалованиями, вроде не сильно отличаются


[/q]



Вопрос то в другом. Вопрос в происхождении тех или других родов
Дети боярские,в большинстве случаев, за исключением отдельных примеров, берут начало от Столбовых дворян, княжеских и боярских родов, тем самым, данные рода столетиями несли службу, отсюда термин "служилые по отечеству"
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 938
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2853
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 22 ноября 2025 10:29

Не соглашусь, насчёт территорий севернее Воронежа, у нас Мамонские земли выделены были так же под выкуп служилым (примерно с 1699 по 1702), первые, кто выкупал их это были именно служилые из детей боярских, в том числе и три моих известных рода по Мамону. А ведь Мамон на 200 км южнее Воронежа. Служилые по прибору, по большей части селились в городах-крепостях, те же драгуны, стрельцы, пушкари, городовые казаки, в то время, как дети боярские селились по большей части в сёлах. Когда детей боярских упразднили и объеденили со служилыми по прибору в новое сословие однодворцы, тогда уже к середине 1700-ых и фамилии служилых по прибору начинают активно появляться на сёлах и хуторах
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 256 257 258 259 260 * 261 262 263 264 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈